Recently, the rentable NFT standard “EIP-4907” launched by the NFT rental market Double Protocol has passed the final review of the Ethereum development team and has become the 30th ERC standard on Ethereum. As soon as this news came out, it quickly fermented, which has caused heated discussions in the industry. At present, different functions and applications are given by various projects. As the unit price of some NFTs is getting higher and higher, the threshold for users to buy NFTs is also increasing, and the demand for renting NFTs is born. The core of NFT’s successful leasing is to separate its use rights and ownership. EIP-4907 uses dual roles owner and user to divide permissions, and the roles have a validity period, which means that the leaser’s permissions are automatically terminated after expiration without further on-chain operation. However, after carefully studying the protocol code of EIP-4907, there may be more details worth discussing. For example, during the lease period, the owner can unilaterally transfer the NFT and deprive the user of the leasing authority. In addition, EIP-4907 does not have the function of generating income. If a lease agreement is created, does the owner need to gain income through other channels? Obviously, the current NFT leasing agreement is immature. Is there a bigger breakthrough in the subdivision of the NFT leasing market? At 8pm on Friday, July 8, 2022, Rivermen producer NOVA, co-founder Miao Zou and ChainIDE technical ambassador, Wu Fengtao, will discuss about the impact of EIP-4907 on the NFT rental market.

Space link: https://twitter.com/i/spaces/1lDxLLLOqaMxm

Speaker：

Rivermen Producer,NOVA

Rivermen Co-founder, Miao Zou

ChainIDE Tech Ambassador ,吴封tao

Time: 20:00 Jul 8th 2022

最近，NFT 租赁市场 Double Protocol 推出的可租赁 NFT 标准「EIP-4907」已通过以太坊开发团队最终审核，成为以太坊上第 30 个 ERC 标准。此消息一出，迅速发酵，已引发全行业热议。

目前NFT被各个项目方赋予了不同的功能和应用，随着一些 NFT 的单价越来越高，人们购买 NFT 的门槛也在提高，租借 NFT 这一需求便随之诞生了。NFT 顺利实现租赁的核心在于将其使用权与所有权进行分离，EIP-4907 使用了双重角色 owner 和 user 进行权限划分，并且角色具备有效期，意味着租赁者的权限到期后自动终止而无需再进行任何链上操作。

但是仔细研究EIP-4907 的这一协议代码，或许还有更多值得商榷的细节，如在租赁期间，owner可以单方面将NFT转移，剥夺user的租赁权限。另外EIP-4907也没有实现收益的功能，如果创建一个租赁协议，owner是否还需要通过其他的途径来获取收益？

显然，目前的 NFT 租赁协议是不成熟的，那在 NFT 租赁市场这一细分赛道中还有没有更好的突破口呢？2022年7月8日周五晚8点，Rivermen 制作人 NOVA、联合创始人喵奏以及ChainIDE 技术大使，吴封tao 将和大家一起聊聊 EIP-4907 对 NFT 租赁市场的改变和影响。

直播链接 :

https://twitter.com/i/spaces/1lDxLLLOqaMxm

分享嘉宾 ：

Rivermen 制作人 NOVA

联合创始人 喵奏

ChainIDE 技术大使 吴封tao

时间：2022年7月8日 20：00

我这边首先想要抛出来一个问题，就是在大家的眼里结合我们之前看过的一些科幻电影也好，还是说是结合我们之前了解的到关于这个 Metaverse 的畅想，头号玩家里有一个绿洲，方向就是偏向于这种意识上传。当然这个可能就是科技层面来说是要更加复杂的，但是它某种程度上也代表了一个所谓的元宇宙的方向，就是直接把你的个人的意识也好，还是说是你的个人的数据，然后上传到一个中央的服务器当中，这也是一个所谓的元宇宙，那我们将来的元宇宙的一个方向是更加偏向于哪一种？

喵奏

元宇宙这个命题在去年到今年为止，已经被探讨了很多。我觉得其实还是分为两个大的部分，一个是可能更偏这个系统就是这个信息传递这个体系内的系统的虚拟的体验，基于虚拟体验为主的这么一个体系的建设，然后另外一个是基于这个虚拟体验，围绕刚刚说到的VR，能实际让人的感官能感觉到在现实世界能接收到这个信息的一系列的这个开发或者说是这一系列的体验。然后其实我们当前在做的这个项目，就Rivermen这一块，我们主要还是围绕着本身大家在虚拟这一块的体验出发来做一系列的这个体系。今天其实我想衍生开来去讲讲我过往更多的一些理解跟经历。就是包括其实之前我在做这个项目之前是十多年的这个 MC 的玩家，其实在 MC 的这个领域当中，过往包括我们自己做的项目也好，还是 MC 的其他的很多的项目其实是很先锋性地去探索，或者说去尝试了很多的一些模式。

Wenser

对，在这我就是插一句注释，就是 MC 就是那个模拟人生类的游戏，或者说是大型的开放的沙盒游戏。然后在里头它的自由度非常高，而且也是一个可以联机的游戏，你可以建造也可以去探索。然后所以说是它的形式也好，还是说是它作为一个体素类的游戏，也是在国内外、海内外非常的知名。

喵奏

实际上 MC 这个游戏它在虚拟这一块的体验分为两个大的主题，第一个就是基于玩法的一个体验，然后它在游戏里面设计了一系列的游玩的机制，然后能让人去像过家家一样去收集食物，然后去搭建自己的房子，去布置自己的家园。然后这这是他的玩法部分。 然后另外的话一个非常重要的组成部分就是它的创作模式。其实过往我们是利用 Minecraft它的这个游戏的一个高度的可编辑性或者说是它的高自由度。我们一直以来在 Minecraft 里面，然后创作了非常多的一些作品，包括之前我们项目来源的这个清明上图，以及我们过往然后所创作的故宫，以及之前也创作过一些中国的其他名画，在 B 站上面我们是可以说是小有名气。有很多的人是 follow 我们的这样的一些创作的作品。与此同时，就是我们本身也成立了一个很大的建筑工会，然后在全国各地，然后很多的一些同好者就同样喜欢用这样的一个高自由度的游戏去创作作品的这些成员，然后多达有上千位，然后现在活跃在我们的这个生态里面，核心的创作者也有 200 多名，然后是我们注册的这个建筑师，我们把它称之为国建。 然后在这个过程当中，其实之前我们累积下来对这类型虚拟的创作有很多的体会，会发现就是在这个虚拟创作这一块，实际上是为这个游戏本身注入了非常多的延续性。然后使 MC 这个游戏可以说从 2009 年开始，然后诞生的这么一个游戏，然后经久不衰，直到现在可以说 2022 年，然后马上踏入 2023 年，然后它依然还是具有一个非常高的自由度。然后也有这个非常多的一些玩家群里在关注这个项目。我们今天引申出来想说 MC 的一个主要原因，还是基于说本身我们对 MC 会有一个很深入的了解，并且我们会觉得就是 MC 它其实代表着一种方向，就是未来在元宇宙的一个发展当中，其实会必然由这个用户去贡献内容，为这个一个虚拟世界去源源不断地注入这样的生命力。所以在我们的体系之下，其实我们未来也会深度地去思考说 MC 这套模式怎么在一个全新的一些技术架构的体系之下能得以运用，然后并且发展。当然我觉得今天可能不会说特别的针对当前我们项目正在做的一些事情，我这边会更多就发散性地去谈起，就是对未来的展望。

wenser

了解。我说一下我听完之后的一些感想。首先第一点就是 rivermen 这个项目它的一个缘起，他们的一个发展。然后从这个角度上来说的话，我觉得可以看出来就是从这个项目发展的角度上来说，就是基于 Minecraft 的这个创意的模式才有了后续的比如说是我们的这个故宫，然后我们的这个清明上河图，然后我们的体素的一些搭建，然后包括我们就是所谓的国建这个一个建筑方面的人才的储备等等，才有了后续我们这个 rivermen 的项目的一个发起，然后并且借助NFT这种新的形式，然后借助元宇宙的这个概念和元宇宙的这个发展的方向，然后为这个我们的 NFT 找到新的出路。我觉得从这个层面来说，Rivermen它是非常非常有开创性的。

然后另外一点就是让我特别印象深刻，就是刚才提到的就是在 minecraft 这个游戏或者说这个世界当中是非常非常自由的，它的开放度非常之高。所以说是就让我想起了之前的我和很多人在聊的一个概念，就是所谓的无限游戏和有限游戏。就如果你去玩一个有限游戏的话，那你需要做的或者说你的目的就只有赢，就是把其他人打败，或者说是自己成为第一。然后你是为了追求这种这个方向的一些怎么说比较确定的，或者说是比较狭隘的一些规则的束缚和限制。 但是如果你是一个无限游戏的话，不管是一个比如说是 minecraft 这样的游戏，还是说是你要在里头去创造和建设一些东西，还是说是你要去做一个 IP 项目，你的目的不是为了赢，而是说是你是为了把这个游戏继续下去。而这个继续游戏的方式和手段，就是通过各种各样的活动也好，还是说是打造不同的产品，还是说是你自己去制定规则？然后再基于规则和其他人和其他的生态和其他的产品等等，和其他的平台或者说是一些方向进行一个交互，最终达到一个所谓的无限游戏的一个境界。同时就是这种体素游戏也好，还是说是现在 rivermen 它在尝试的这个道路就是元宇宙加PFP 类型的这么一个NFT项目这个发展路线。从这个角度上来说，它也是在从小到大都有一定的储备之后，就不管是人才的储备还是说是这个资金，然后还是说是社区，还是说是团队，还是说是其他方面的设计等等这些东西。基于这些的一个储备之后，才有了现在的 rivermen 在打造的一个元宇宙，基于这个才有了更多的新鲜的尝试和可能。 我觉得从这个层面来说，这个项目确实是在努力的往这个无限游戏的方向去发展，而不是说是把它只玩成一个小的或者说是比较就是局限在一定无限游戏，我觉得从这点是非常非常值得肯定的。对，然后还有另外一点就是刚才提到的，让我觉得印象比较深刻的就在于就是其实很多时候真的是就是创意是需要落地也好，还是说是需要和一个具体的商业模式去做结合的。可能以前我们或者说如果你是一个 minecraft 的一个资深的玩家，然后你只能够以这种就是呈现一种内容的形式去把自己的作品推广出来，或者说是放在市面上让更多人看到，但是它到底有没有真实的价值和落地的应用？这个可能很多时候是需要打一个问号的，但是在拥有了这个NFT这种表现形式也好，还是说是这种数据的一个维度的表现和呈现，以及对应的一个商业上的结合，然后它就有了更多的可能性。 这个我觉得不管是从一个minecraft的这样的平台，还是说是河里人现在搭建的元宇宙平台，或者说是这个产品世界，然后还是说是从一个 NFT 的项目这个层面来说，还是说是具体到我们比如说涉及到具体的一些运营的人员，还是说是这些参与这个元宇宙搭建元宇宙世界的搭建的这些人员来说，都是一条非常非常新鲜，然后并且也是蕴含着无限可能的一条路线。对，然后我看到下边 Eric 举手了， Eric 是想和大家分享一些关于这方面的什么话题，可以开麦说一下。

Eric

我没有分享，就是我对这个河里人也是蛮感兴趣的。 我有两个问题，第一个首先问个小白问题，这个 minecraft 到底是啥？就一会你方便的话就大概说一下。第二个，我对你们河里人其实挺感兴趣的，就是从开始也看到现在就是能不能大概就是大概简单介绍一下。

喵奏

对，刚刚还是简单介绍一下河里人这个项目，就是实际上河里人是一个 PFP 的的项目。然后我们采用的是一个 3D 的一个建模。河里人是提取了国建所创作的清明上河图里面的人物，铸造成了这个 NFT。 然后在去年的时候，就完成了发售，然后在目前为止的话，我们在持续不断地在迭代这个 rivermen 这个项目，然后在为所有持有这个 NFT 的所有者，就是持有这些人物的所有者去构建这样的一个清明上图的元宇宙。

Eric

minecraft 到底是啥?

喵奏:

minecraft 它其实是一个沙盒游戏，你可以把它理解成是一个电子乐高。从 2009 年的时候就开始有研发出来这样的一个游戏。后续世界各地的很多创作者都利用这款游戏创作了非常多的一些内容，而我们是集中在中国地区最大的一支利用这样的一个平台或者这么一个游戏的工具去创作内容的一个组织跟团体。

Eric：

对，我相当是一种引导式的相当于这种话题。因为你们目前说的目前就 PFP 他已经走到了一定的这种尽头，或者是他的这种竞争压力会越来越大，但是这种场景类的我觉得我会非常的看好。然后我觉得河里人目前所做的事情也有这样的一些气质。 但是其实我有几个，我先问一个比较重要的，这个身份你怎么去识别，就是大家都是一样的吗？这个我会比较好奇，就是我在里面我知道你们河里人有这种什么渔夫渔夫有什么警察这样一类的。就就很很重要一点，就我怎么去判定我这个身份是更高级或者是当我在里面玩的时候，大家会对我有一种尊敬。

喵奏

首先是在现实世界的一个规则之下，其实每个人从事什么样的职业，然后职业之间是否有贵贱或者是否受人尊敬？我觉得在现实世界的这个语境之下，或者说是一个逻辑之下，其实都是由各自在大家的工作当中，或者社区或者社交，或者说是在这样的一个现实世界当中存活的一个状态去决定的。所以我们在制作 的过程当中会有这样的一些思考，然后也会引导我们的社区，然后往这个方向去考虑，就是让整个世界它的一个运行规则会更顺其自然地贴近大家对真实世界的一个认知。刚刚其实提及到有一个很核心的包括刚刚提问这种职业也好，或者说是在这个游戏世界当中生存下去，或者说是进行一系列的游玩的一些活动。然后实实际上还除了我们所说的这个我们作为创作者，然后一直提供了很多基础的这些内容以外，非常重要的一点也就是刚刚提及的这种生存模式，其实它的玩法可以是很简单，你会看到当前有很多的一些小孩子 7 岁 8 岁，他拿上手 iPad 基本上都懂得怎么玩 MC 然后该盖房子，该怎么养鱼养鸡种菜。然后这些都是从小的一些小朋友都能去领会到的生存的技能。而这些我觉得是奠定了说其实虚拟世界它会是对一个现实世界的一种模拟，或者说是一种贴近。然后无论说是刚刚提及的职业也好，还是刚刚我提及的这种 MC 它的这种生存的一种模式的模拟或者之类的。比方说饥荒，它也是以这种体系为一个主题的一种虚拟的体验。然后实际上都是让大家在模拟这个世界的一个运行的规则，更好地去做大家在这个虚拟世界当中想担当这样的一些角色的事情。 所以在这个过程当中，我们实际上会融入很多的一些过往我们在 MC 玩游玩的一些经验。比方说我在 2013 年的时候曾经是去参与，当时那个 bili crash 可以说是当初 B 站建站之初，然后一批很核心的一些人。然后刚好那个时段就是那个MC特别火的时候，他们组建了一个哔哩哔哩的自己的服务器，然后把里面的一些核心的玩家或者说是一些观众，然后引导进去一起去游玩。然后在这个过程当中，其实那个服务器总的来说可以概括成是一种微缩的模拟社会。然后每个人来到这个世界之后，会去寻找自己感兴趣的一个群落。然后可能有的群落它是东方主题的，然后有的群落它可能是一些世纪主题的，但是每个人最终会集群，然后住在一起。然后并且就在这个过程当中会建设很多奇观。 这个过程我觉得是非常像在模拟一个现实社会它的一个结构的。其实 MC 它会有一些方块或者说是一些稀有度价值不等的一些内容是需要去挖掘出来，在这个过程当中就会产生一个经济体系。实际上我当时去参与的时候，bili crash是进行到第三个周目。周目其实就是一通关次性的邀请对通关之后的一个说法。有两个周目都是因为它的经济系统崩溃了，导致说大家已经在这个游戏里面丧失一个前进的动力。 可能没有资源的人或者一开始比较贫瘠的一些。我觉得开始在这个世界一无所有的人，然后他他可能也失去了发展下去的动力，然后富有的人他已经也富有了不得了，然后也发展下去就缺乏发展下去的动力。所以后边这种虚拟的经济系统。然后在这样的一种社会实验性质的这样的一个服务器当中，不断地迭代。

wenser

但是我觉得怎么说，就是在 2022 年，在这个已经开启了一个所谓的 NFT 以及 web 3 的这么一个时代之后，我们其实应该更多的关注的就是从 NFT 和元宇宙以及 PFP 也好，还是说是具体的其他的一些这些方向去关注更多的 NFT 的项目，这个要比关注你一个就是 MC 的这种大型的开放类的平台，我觉得更有价值。

喵奏

因为今天开始之前也提及到现在可能熊市大家都缺乏对这个市场的一个信心，或者说是对未来的一些发展的期望。但是我们回看这个元宇宙，或者说是回看这个虚拟世界这种构成的赛道，其实 minecraft 它可以说是作为一个非常耀眼的一个存在。然后这个模式，或者说它之前的一个辉煌，我觉得是可以说明在未来新一代人在这个虚拟世界的这个需求来说，可以是原生性的，或者说是从小就开始耳濡目染，甚至他们从小就是玩minecraft 成长起来的一代人，他未来会怎么去看待或者怎对一个虚拟世界会有怎样的需求？这其实是我觉得今天会谈论 MC 的一个原因，我觉得可以从这个方向去寻找就是未来的出路会在哪里？

wenser

确实就是从这个角度上来说，我们能够看到的是能够回答的一个问题，就是我们为什么需要元宇宙？虽然在去年 Roblox 上市之后打着元宇宙第一股的名号，然后上市之后的市值一度暴涨到接近 400 亿美元这么一个体量。然后到下半年 10 月份 Facebook 改名改改成 meta 然后说是要在五年之内，然后有什么宏伟的蓝图，或者说是特别强大的计划筹划什么的就能够看到。 为什么我们需要元宇宙？在我个人看来就是梦想也好，还是说是人类这种生物。然后大家就是需要这种想象和创造来为自己的生存发展和享受去找到更多的原材料以及更多的一个养料的。如果没有这些东西的话，就是整个人也好，还是说是作为一个物种，作为一个族群的人可能都没有就是更多的或者说是更大的一个发展的动力了。就是大家其实都知道人生的意义其实都是虚无的。 但是为什么我们还要去追逐元宇宙？就是因为大家会觉得有一些东西也好，还是说是有一些物体物理世界的东西，还是说是有一些我们值得纪念的东西，比如说是就像类似于三品当中的一些就是英雄杯这种东西，就是它能够通过元宇宙这个形式去对它进行一个改造，或者是让它有一个新的展现的形式。然后在那个世界当中我们能够去穿梭过去和未来。然后我觉得这个也是 rivermen 这个项目，我们这个NFT 项目他日后可以去探索可以去努力的一个方向。

喵奏

还补充一点，你说到这样的一个纪念碑，或者说是这样的一个形态。我想提及就是 MC 它的这种虚拟的世界的体验，或者说虚拟的社会的一个体验，它缺乏一个可持续性。这种情况之下，其实需要说结合当前 NFT 的一个生态，或者说是接下来就是区块链的这个一个生态，放入一个虚拟的世界的经济，然后步向一个正轨，或者说是以一种更符合大家的认知或者说是社会运行的一种逻辑跟结构在跑。然后当前其实还有一些 MC 的服务器，最近其实有一款叫做新新 MC 的一个在 B 站，刚刚在讲他们在做的一件事情，就是让所有的这些人能尽到这个事情去建立自己的国家，然后甚至在里面去建立自己的宗教，然后国家与国家家之间会有战争，他们在这个游玩的过程当中会有很多的纪念碑的事件，就是他会通过就官方的这个组织，通过说去跟踪这些玩家在这个世界当中做过什么，然后从而给他们去建碑立传。然后比方他之前曾经打败了一条恶龙还是怎么样。然后但但这这个这个事情我觉得非常有趣跟非常先锋性质。然后但但实际上他们当前的运转的逻辑跟状态是不健康的。然后他其实在我看来，在这个世界当中的一个运作，未来会有非常多的 AI 去完成的部分，而是非项目方主动地去给这些人去树倍力转。而是只要这些人在这个世界当中去进行了什么样的一些活动，然后有怎样的一些行为。然后这这些行为在服务器当中会有一定的记录或者说是 MC 每一个方块它其实都会有记录。然后而从而去通过算法去把它全部算出来。然后去把这些行为去组成一段比方回击的一个记录。这个人生生在哪里，他在哪里干过什么事情，然后去从而编写出来。但是实际上你会发现 MC 它的一个底层的代码，它是基于 Java 然后它的那个天花板其实已经企及到了它的一个能做到的上限。

然后所以其实 rivermen 我们当前在做的事情是继承在 MC 本身，它有非常多的可能性的基础上，把 MC 过往可能在它的这个代码层面，或者说是在它的这个研发层面有缺失的部分，然后通过我们的力量，然后通过我们在多年以来在引导这个建筑创作或者说是内容创作这一块的经验，去打造出来一个全新的体系，让我们的建筑师以及我们的未来可能在这个世界当中持有我们的资产的这些所有者，共同地去构建一个这样具有可扩展性，实现非常多的虚拟体验，然后我们去优化迭代出来一个有趣更有扩展性的未来的一个方向。

wenser

了解。就是我听下来其实怎么说让我突然想起来就是 stepN是基于而且 infinity 那个游戏的基础之上，他们做了一些迭代和更新之后，才有了一个各项条件的一个具备之后的一个大爆发。我觉得 rivermen 他如果是以MC的这个为一个蓝本也好为一个底稿也好，去做后续的一些规划，就是我觉得大问题或者说是大大的方向，这个是 OK 的，没有什么问题。 那我就是想请教一下 为什么 rivermen 选择的是这个世界观背景也好，还是说是叙事也好，还是说是包括你们之前打造的一些河里宅，河里人，包括这个元宇宙，为什么选择的是中国古代，包括比如说是像清明上河图也好，还是说是像蓬莱元宇宙这么一个发展的概念和方向这块有什么就是有其他的一些说法或者是后续的一些具体的规划什么的，这一块可以和大家分享一下。

喵奏

对，实际上来说我们非常深耕在这个传统领域的这些文化的一个发掘，其实我个人来说本身对这个相关内容感兴趣。我当初参与到国建这个团队，我其实不是国建的这个团队的发起者，但是我是可以说作为一个非常重要的把国建发扬光大的一个成员。然后实际上我觉得就是基于本身社区或者说是在这个虚拟世界当中，大家潜移默化对一些共同的爱好或者说是共同的一些文化上面的一些理解跟认知，能促使大家能走到一块去。所以我觉得基于原本我们都是对中国文化特别感兴趣。我们过往做过故宫，做过清明上河图，做过千里江山图，然后也跟B站合作过这个拜年季等等的这种活动，基本上是奠定说我们本身有一个非常强力的一个对中国文化的共识。并且这些年来就是在这个中国的一个经济崛起之下的一个背景之下，然后实际上有越来越多人会关注到中国传统文化的一个发展，希望说去进一步去挖掘很多的这个元宇宙这一块，或者说是虚拟领域这一块，可能对传统文化的这么一个探索。所以我们才会更坚定地奠定说去往这个方向去走，然后把我们对中国文化的理解或者对这个传统文化的一种共识跟认知，然后去分享出来，去扩散出来，就形成这样的一种文化共鸣的现象。然后这一块其实大家的共识在逐渐地凝聚得越来越强。所以我也是希望就是依托于 rivermen 这样的一个项目，能把华人对于中国文化有信心、有兴趣，有这个认知跟有魄力，相信能走下去的这些共识的伙伴，然后能召集在一起，然后我们共同去建设这样的一个以中国为主题的一个元宇宙。

wenser

你刚才说到这，我其实脑海里头反而就有一个想法，有一个空间，就是突然想到的就是如果是把它做成是古代世界，但是是科幻小人，比如说是这些河里人这些 他有自己的载具，有自己的装备，有自己的 VR 眼镜，然后有自己的头盔等等这些东西的话，我觉得如果是有这样的一个人物。然后再搭配上这些不管是一个元宇宙的元素，还是说是有一个这样的世界观，还是说是有这样的一个游戏的场景。比如说有一个竞技场，或者说是有一块什么地图，有一块小地图，然后你只要拥有了这个 rivermen 这个角色，你就可以进去之后匹配一下，然后就可以再去游览这块地方。我觉得它的延展性是非常强的，而且这种就是古风加科幻，或者说古风加上一个其他的东西，这种混搭也好，还是说是反差也好，可能会让我觉得这个东西我看到就想买，有一点点像盲盒那种感觉了。我打开之后一看，我会发现原来我本来只是以为要买一个小人,但是后来我打开之后，或者说是我真正拥有这个小人之后，进入了这个河里人元宇宙，或者是进入了一个比如说蓬莱元宇宙之后。我发现里头他不光是就是就像其他的 sandbox 也好，还是说是那个 CV 还是说是像那个 web 3 这些所谓的元宇宙的概念的平台，而是说是它在这里头它的延展性能够给我一个直观的特别有冲击力的一个体现。我觉得这个可能也是一个日后可以去尝试或者说是考虑的一个方向。对，我突然想到了就心血来潮的。对拍脑门想的只不过是说出来和大家交流一下。

喵奏

实际上有一些社区用户再仔细一点去看我们之前的那个清明上河图的版本，就实际上我们放置的人物不都是古代的人物，然后而是就我们乱入了很多其他杂七杂八的角色，包括之前比较大火的鬼灭之刃，然后也有蜘蛛侠，也有麦当劳输出等等，就是都是我们之前有很多的小心思放在里面，然后去体现它在未来的一个兼容性跟可扩展性。甚至是就这么多的一些奇奇怪怪的一些角色，然后进入到清明上图当中。然后在这样的一个画风之下，其实观看视频的人可以说完全毫无违和感。就是这一切很多奇奇怪怪事物，然后进入到这样的一个世界当中，其实是很自然的一件事情。然后这也体现其实在中国文化这一块在兼容，并包这一块其实是非常的有这种包容性在的。然后所以其实 rivermen 在未来也不会只局限在中国文化本身，然后而是会基于在这个中国文化本身作为基点出发，然后有一系列的这个拓展。

wenser

另外我问一下，就是你们有没有计划和线下的一些比如说潮玩也好，还是说是其他的一些实体品牌去做结合，去给这个项目也好，还是说是给 holder 这些就是一些赋能，这些层面有。 喵奏 这一块其实我们一直有在考虑，然后包括说怎么样的一些品牌的调性，然后以及这个实体的产品是能符合我们对这个世界的一个想象。我们会在今年的 8 月份，也就是我们河里人去年发售的时间，然后刚好满一周年的这个之际，然后我们会公布一系列的关于一周年的活动，然后并且也会有这样的有线下品牌或者说是实体的一些产品的计划。

wenser

那我还说实在话我个人挺期待的。那就是既然咱都聊到这了，就是能不能和我再简单说一下，就是关于这个产品这块的系列。河里人是一个系列，我知道，然后河里宅是一个系列，我也知道。然后河里宅的话它可能有适配的一些，比如说原件也好，还是说是一些家具零件等等这些东西，collection这些系列我也知道。 但是至于具体的比如说我如果是一个新人，然后我刚开始接触这个项目，我又想享受到这个项目的一些福利，还是说后续的赋能。那我应该怎么去选购我们的 r这个 NFT ？就是比如说就像刚才那个 Eric 提到，就是这个rivermen它在元宇宙里头有没有一个身份的差别，有没有一个稀缺度的一个差异？然后比如说就像游戏里头，你如果是一个什么职业或者说是什么转型，就是转职了之后，然后升级之后你就比其他人更厉害更牛逼，然后或者说是你的装备就更厉害等等。就是从这些方面，然后他又有一些适配的，比如说组合占法目啦，然后还有就是一些其他方面下副本了，甚至是就是从这些层面来说，有没有rivermen 的一个配置，或者说购买一个小的指南，可以和大家简单聊一聊，也满足一下我个人的需求。

喵奏

实际上我们当前在做一个新的产品线的规划，这一块会把刚刚你所提到的整体的包括现在的河里宅也好，河里人也好，然后还是我们的一些辅助配套的这些资产，它会有一个全新的整体的体系，然后让它能关联起来。然后这个这套体系其实我们正在打造当中，对于这个你刚刚提到站法目的搭配或者说是不同的一些职业。然后其实很多热心的一些关注我们的人都会发现，我们其实每个角色是有 title 的，而这些 title 在接下来的一个 rivermen的这个世界会关联到本身这个角色它的实际的一个功能。所以大家可以对这方面进一步期待一下,另外就是有了这个河里人以后，它不是孤立的存在。然后包括现在大家已知会有这个河里宅，然后但是这些河里宅在未来然后会有一些怎么样的使用，然后以及每个宅子跟这些人之间有什么样的关系。然后这方面我觉得其实大家也可以发挥大家的联想和能力，然后去期待一下我们在周年庆到时候会公布的一系列新的一些计划。

wenser

了解。所以其实就是你们都有这方面的规划，但是目前还没有具体的释放出来。你们打算在周年庆的时候搞个大的是吧，可以这么理解是吧。

喵奏

是的。是的，没错了解。

wenser

所以现在的话如果比如说就像我刚才提到就是如果是一个新人，他想要购买 rivermen，然后想要加入社区，想要去变得让自己的生活变得更河里一些。然后那他就是只要拥有了一个 rivermen 这个NFT就足够了，还是说是他最好搭配一个河里宅，然后搭配一个其他的零件什么的，这方面就是选购指南，这方面可以简单和大家分享一下。

喵奏

我们会计划把就是之前去年到现在为止，然后一直在推进的这个合成的功能，正式地完结。参与这个河里人合成的所有小伙伴可以持续地去挖掘就是还有哪些河里人是还未合成的。未来我们会有一个更进一步的关联的体系与之配套。其实很多持有人放掉了很多这种关键的一些角色，大家也可以把握机会看看，去收罗一下这些，捡漏一下现在这些可能潜在高价值的这些河里人。

Wenser

了解。所以其实就是买一个稀有的河里人，然后之后的话可能也会有一系列的福利，这方面的一些准备和安排。

喵奏

对以以及以及之前我们也有提及过，就是接下来我们参与合成的一些伙伴，然后未来会获得那个我们跟钥匙相关的这个一个小的机制，然后这个钥匙它会最终能兑换到我们的河里宅。以此为一个切入点的话，大家也可以再进一步，就是收集一些特定的一些组合的河里人，也会获得我们的一些钥匙的奖励。

wenser

了解。好的。好的。 OK 那我大概就是我们聊了这么多，也对河里人也对元宇宙，然后有一个更加深入的了解和印象了。好，那我们就再来聊一聊就是关于河里人这个他为什么叫河里人？

喵奏

对，其实之前我们在做这个项目的时候，就是我们会特别关注到本身清明上河图这个主题，是一个非常重要的元素。所以我们在命名的时候其实来源会考虑到用到河这个关键词，实际上在这个清明上河图中所反映出来有非常多的街区。然后而这些街区其实是五代的一种社会形态的一种体现。然后并且也是现在可以说就是不同的一些社区，它所组成的一种邻里的关系的一种映射的体现。 rivermen 是基于汴河,但是实际上你会发现到就是世界上所有的一些文明都是基于河流流域孕育而生的，所以实际上我们在未来也不会仅仅限于汴河一条河。然后大家可以发挥想象就世世界上还有哪些知名的河流。

wenser

接下来突然感觉一方面是增加了一点神秘色彩，因为从河流这个角度上来说，他技术成。然后它也有一些就是所谓的神秘色彩，就比如说河里有什么精怪，河神，有什么就是宗教方面或者说是神秘学玄学方面的一些元素。然后另外一方面就是从这个文明的种类或者说是文明的多样性上来说，比如说古时候的这个两河流域，然后包括那个埃及的尼罗河，然后包括我们中国的长江和黄河，就是母亲河这个概念，然后再到北美的密西西比河，然后南美的亚马逊河，然后各种各样的河流，就是会发现就是让你这么一说突然感觉就河里。 单纯地从合这个元素和这个角度去说，就不光是东方传统文化，东方的这种偏向于汉唐也好，还是说是偏偏向于唐宋时间节点的一些元素和风景，它其实也是可以和很多这个有世界文明去做一个结合，它的拓展性又有一个提升。今天确实就让我对河里人这个项目又有了一些更加新的和更加高维的一些认识和了解。

然后那既然聊到这了，我也再提一下另外一个基于这个的问题，就是关于这个海外市场也好，还是说是关于这个运营方面，就我们其实现在的话是更加重心，肯定是偏向于国内的市场。然后那之后的话在海外这块是有一个什么样的布局，或者说是现在已经在做的一些事情，这方面可以和大家也简单分享一下。

喵奏

实际上我们还是会专注关注到就是包括现在有非常多的一些项目方项目出海，然后也有非常多的一些华人，本身移居到海外。你会发现就是在这个世界各地其实都存在于非常多这种唐人街。然后唐人街其实就是一种表征，就是所有在海外漂泊的这些华人，实际上也会对中国本身有一个中国文化或者中国本身有一个象形力。而海外的话我们优先也会去考虑就是海外的华人跟这个群体，然后对于他们寻根就寻寻寻求这种发展的一个自身血脉的一个溯源的层面上来关联到我们河里人本身，然后并并且就是会在华人社区进一步去扩散这样的一个共识。然后在我们完成一个可以说是高度有这个共识的一个群体之下，我们再进一步去破圈，去涉足到不同的一些领域，不同的一些海外文化海外种族，他们所关切到自身文化背景的一些主题，跟这种城市的一些发展。

wenser

了解，所以其实是从海外华人这个点去做一个切入，然后进而辐射到就是大家对于河流、对于文明、对于建筑，然后对于游戏，对于元宇宙等等各方面的一些设想和后来的自己能够参与其中的建设，然后参与其中的一些发展等等这些层面去推进后续的一个发展。可以这样理解是吧。

喵奏

对，并且就是有一些人可能会之前对中国的一些项目有一些误会或者偏见，但在我们的视角看来，实际上之前有一个非常好的案例就是李子柒他的一些内容在很好的传达或者表达中国的这个一些核心的乡村的文化的同时，然后做到了打动这个海外的群众。所以其实本身中国主题或者中国文化本身不是构成外国人对中国项目或者说是对这种抵触的一个主要的主因，而是你内容本身的质量跟你对这个共识塑造的那个深度，能不能还原你本身自身的一个特色跟这个自身的一个主题，所以不必要去迎合着外国人的偏好，而是做好自身的一个发展，就打铁还需自身硬。然后并且就是我非常喜欢的一部之前的电影是 80 年代，然后等获得过奥斯卡的那个末代皇帝这部电影。实际上就这么中国主题这么中国的文化的这个体现，传统轻功的主题跟命题的内容也曾经登上过这个奥斯卡的殿堂，然后得到过外国的人的最高的一些认同的奖项。然后这就足以证明其实重点是还是我刚刚说的就是做好我们自身文化的一个传达。

wenser

我觉得刚才提的这点，就是让我又升级了一下。对于国产项目的一个看法。就是我在我看来，就在我以前看来，就是很多国产项目，很多国人的项目，除了只做国内市场或者说是在国内市场就是怎么说，大家互相卷，就这种这种感觉。然后另外一方面就是对于海外的市场的他们的一个文化形象，就是他们海外的这些人如何认识，如何看待我们这些国人的项目，是没有做出太多努力和想法和思考的。就是大家还是在一个西方话语权定义下的一个东方视角去做一些呈现。然后东方人就应该去比如说表现出唯美柔和，然后儒雅或者说是关于田园方面的一些想象。然后就是这种乡土气息特别浓厚的这种东西。但是刚才喵座提到的一点就是他们在努力地突破这个方向，或者说是在做更多的尝试。 一方面就是我之前也和一些朋友去交流，就是国人的项目如果想要迈向世界，就是除了要走出自己的的路、独特的调性之外，还面临的一个问题就是一定要打破西方人对于我们固有的一些刻板印象，同时去建立新的刻板印象，或者说建立新的我们想让他们建立的这些刻板印象。我觉得从这个方面和角度上来说，是需要做出很多平衡和一些。

喵奏

提及到这一点的话，我又想补充一个东西，就是你看 70 年代 80 年代的时候香港的功夫片，李小龙，他其实辐射的不只是中国这么一个地区，而是把中国的武术。然后经过这个电影要港产的电影也好后，后边甚至走向好莱坞，就是做好本身自己自身文化的一个发掘。然后你把最精髓最好的东西呈现出来，才能打动这个事件。然后造成可能之前很多人对中国或者说东方是的印象是东亚病夫。然后直到后边李小龙的这个电影，然后他一脚这个踹踹踹烂这个匾额，就形成这样的一个全新的印象。然后所以后边包括我去美国的时候，也曾经就直接有人问你会功夫吗？然后就当时其实我就很惊讶原来外国人对我们的一个印象是这样子的，来源就是你去塑造它，你用一些好的呈现方式，好的一些有趣的表达，然后去去真正去打动它。

社区用户：

那个力量体系这件事情其实我们之前在群里应该也有聊到。首先第一是我们之前说过有一个修仙的力量体系，这个是现在的当代国人可能比较熟悉的对吧，就是练气筑基，然后另外一套其实这就是我们的那个官员制度，就是我们有从正一品到从九品芝麻官，这个其实也是另外一套我们国人比较熟知的力量体系，就是我个人觉得我们在树立新的刻板印象的过程当中，其实是要有一个逻辑自洽的一套力量体系和话语体系，让就是至少作为一个元宇宙的 infrastructure 可以做进去的。这是第一点。 第二点是其实我本身也在关注就是元宇宙加PFP 模型这样子的项目，正好有一个项目来找我聊，我想问一下就是河里人或者说整个蓬莱上河图宇宙有没有可能说 OK 我们这条河流到某一个城市，然后这个城市被某一个个团队，他想要在这个团这个城市里面打造他自己的这样的场景。有没有想过这样子的方向呢？

喵奏

实际上你会看到就是我们融资的一个信息是以蓬莱为主体。Rivermen是我们的一个蓬莱的标杆性的项目。然后我们当前先把我们优秀的这个建筑的力量，然后注入到这个清明上河图，以中式为主题的这么一个元宇宙的建设当中。但其实你有细心去观察，就是国建过往的账号，我们在打造太空飞船，打造这种星际的大战，然后打造欧式的这种奇幻，以及这个一些日本的东方禅意的这种意境。然后我们其实涉猎是非常广的，我们的建造能力跟这个场景的一个建设能力其实是不局限在中式这么一个单一的品类。我们之所以会用这个棚来的体系，就是希望能把我们的一个建筑师的这个公会然后组建起来。然后未来为这个 rivermen 注入更多不同主题不同项目方发起或者合作的一些主题的世界的搭建。

wenser

好的，好的，就是我听下来还是对于这方面有一些思考的，有一些准备的。就包括刚才提到力量体系，我觉得确实也是。就是你会发现西方的力量体系和就是国人的力量体系也确实不太一样，就是我们的力量体系是非常非常明确的。但是在国外或者说是在海外的很多趋势，比如说魔兽，然后比如说是那个除了魔兽，比如说是像哈利波特，然后比如说是像这个所谓的就美国众神这方面的一些设定，就是你会发现他们的力量体系其实是非常模糊的，就是他们一方面是因为他们的神话也就是从奥林匹斯那个派系传下来地，力量体系就非常模糊。 所以说他们就习惯了这种比较混乱的力量体系，同时又可能比或者说是有一个什么样的就是不一样的武器设备装备，你就能够干倒其他所有人，就是有这种神器的设定。那在西方的一个叙事背景之下，很多时候气势要大于人的。然后但是在我们东方的话，就在我们东方世界也好，还是说是在东方的这个文化叙事，还有就是力量背景的一个设定当中，就我们会发现人永远是最重要的那个东西。 而且人的话就是佛教，佛道的就是佛教的话他讲究一个所谓的顿悟，然后就是一招得道。然后如果是道教的话，对他也有一招得道鸡犬升天，而她同时又非常的给你有一点点开后门的感觉。所以说是我觉得之后的元宇宙的规划也好，还是说是 rivermen 的这个后续的比如说人物的一个等级的提升。然后甚至比如说之后如果是要尝试做游戏，这个也是 Nova 它的一个长处和优势所在。就如果需要做游戏方面的一些尝试，不管是小游戏，然后休闲类的游戏，还是说是之后更大的一些开放式的游戏，类似于就是接接一个 MC 的一个接口。然后其实它是一个蓬莱元宇宙蓬莱的这个元宇宙的世界。 然后到了那个时候的话，我觉得可能也会有各种各样的设定，或者说是甚至玩家也好，还是说是我们的火箭的建筑师也好，还是说是我们 rrvermen 的社区的人，他们在里头也可以打造自己想要打造的那个元宇宙，他们自己就是一个创世神，他们可以决定比如说在这块特定的区域之内，还是说是在他们那个屋子里头，还是说是在一个所谓的小的子宇宙什么的，这些地方就是范围的大小我觉得都是 OK 的。但是如果能够给到一个人，然后他有这样的一个自由度。然后同时比如说新手的话，你会给他一个教程，让他告诉他你可以怎么做，你不可以怎么做，然后这这个世界他是怎么玩的，你是一个创世神，创世神你可以决定哪些东西？然后中级的这个这感觉又绕到初级中级高级了。但是就说是面对不同的 level 的人，或者说面对不同 level 的用户也好，还是说是社区成员也好，还是说是将来的 holder 然后 NFT 的持有者，然后给到他们不同的玩法的打开。

wenser

我觉得这个也确实是元宇宙项目的一个非常非常重要的点，包括就是我他心里头有关于这个元宇宙未来的一个演化的方向也好，还是说是关于我们后续的 vivo manage 的项目它的一个前进的方向。我觉得其实就是为我们整个不管是东方也好，还是说是海外的人也好，就是提供一个梦工厂。我觉得这个方向是说就不管是从商业模式的一个成立角度来说，还是说是它是一个文创加娱乐，加创意，再加上一个所谓的就是数据数字的一个产业等等这些层面来说，我觉得都是有很多更多的可能性的一个方向。

我们前面有提到就是人为什么或者说是我们为什么需要一个元宇宙，我觉得其实除了从一个所谓的马斯洛需求层次理论上去说，然后另外一个角度就是不同的人他会有不同的需求。就比如说不管是从职业还是说是从其他方面去说，他可能想要的东西都不一样。对我不太清楚，就是喵奏你怎么看待这个话题？元宇宙这个赛道，它之所以这么动人心弦，它是有什么样的存在的价值，或者说是必要性和重要性？

喵奏

我可以说就是人类对一个虚拟世界的追求其实从古至今一直没有间断过。可以说人类从有记录信息以来，或者说是有思考以来，然后你会发现远古时期会有特别多的神话传说，而这些神话传说其实都并没有实际的存在的证据。然后但是都是基于说原本古代的一些人，然后对他的一些想象，对一个他所理解的一个世界或者他所追求的世界的脑补。然后而这种脑补在技术的发展之下，然后一直在朝着一种更具象化，更贴切或者说是更能让人直接能感受到的一个方向去发展。比方说后边宗教，他脑补出来有一个天堂的存在，有一个神的存在，有一个耶稣的存在，然后就会给他去造杯立项，然后建教堂，这个教堂建得非常的宏伟。其实就是在映射人对这个一个虚拟世界的一种感官上的追求，去体现这样的一种感觉。然后并并且就是随着之后比方文艺复兴，他开始把人把这个神像，然后进一步画得越来越像真实的人，然后让人能感受到那种宗教的一一些一些慈爱的一些力量，或者感觉，去触动人的心弦，或者进一步到近代。 然后出现我们的电影的技术，我们能把我们对虚构的一些事情除了宗教以外，其实人类一直也存在非常多虚构的东西。然后比方说故事，人人喜欢听故事，这个本身就是故事本身它就是有很多的修饰，有很多的虚构的存成分在，但是人都是爱去听故事的，然后甚至就是电影。它其实就是把一些虚构没有在世界上没有真实发生过的事情，把它具象化成大家能在两个小时三个小时之内能了解完的一个虚构的世界观，然后直到现在的技术，然后诞生了电子游戏，到现在有这个技术，然后进一步能让虚拟世界的一个运转的逻辑，然后得以成立。我们能把本身属于单局就刚刚说的一个可持续性游戏，就把一个单局的游戏变成一个多局的游戏，变成一个持续性的一个游戏。它不间断地能让人去切身处地去体验，去感受这样的一个虚拟世界的存在，从各个维度去感受，而不像之前的电影的单一的途径，你只是了解了它的故事。其实这都是人类对虚拟世界或者说是精神世界的一种基于技术力量的迭代的无止境的追求。

Wenser

我觉得这点说得非常非常好，就是人类对于故事，关于对于想象，然后对于将来的一个渴望。然后这些是根植于人的基因本性，所以说是大家才会对科技，然后对于数据，对于未来，对于所谓的元宇宙，对于 web 3 等等这些所有的东西都会有自己的一些需求和思考，然后大家才会愿意去参与到这个浪潮也好，还是说革命也好，还是说是他有自己的一个所谓的潮流和趋势在的这些东西。然后不管是以一个就是 trader 就是这种交易的角色去做，还是说是以一个 builder 一个建设者一个角色去参与其中，还是说是以一个战略家，然后以一个记录者以一个就是评论者，然后以一个各种各样的角色，就是你会发现到元宇宙它就是一个生态和业态都非常非常丰富的这么一个东西。然后它将来的一个演化也是人类文明演化的一个方向。但是另外一个层面就是说我个人是不太赞同，就是之前包括刘慈欣大刘，他说的就是人类的文明只有要不然就是星辰大海，要不然就是虚拟元宇宙等等这两个方向，而且两个方向只能二选一，我觉得这个大概率不会发生。 我觉得如果是我们后续的话，不管是Rivermen 这样的NFT的项目，还是说是有更多的NFT的项目.如果我们积累到了足够多的数据也好，还是说是积累到了足够多的一些想法。然后以及所谓的就是技术科技等等这些层面的东西有了充足的准备之后。然后我们真的打造了一个就是所谓的 open Metaverse, 就是每个 Metaverse 可以去和其他的 Metaverse 去做一个结合，而不是一个信息孤岛，不是一个就是只能自己和自己玩的东西，而是一个大家其实有一点点，像是网络小说里头就是不同的小地图一样。 就是刚开始比如说你只是一个 level 0 的，或者说是一个新人一个小白，然后但是你是可以成长的，你是可以进化的，你是可以去转职的，然后你可以通过自己的努力，不管是有一点点运气成分的努力，这种升级还是说是你可以通过和其他人的一个协作去打副本，还是说是你可以去按照所谓的比如说就像我们现实世界当中，就是你可以按照一个现实生活当中的人去学习，去成长，之后进入一家公司也好，还是说是进入一个组织，然后在此基础之上，然后你再去找到自己的人生目标，然后不断去发展。 这样你可以再从不同的小地图去做一个切换，或者说不管你是在一个 Metaverse 还是说是在 N 个 Metaverse 里头去跳，比如说刚开始你在的可能是 rivermen的一个元宇宙，然后将来的话你可以可能就能直接跳到就是 user lax 就是无燎原他们那个元宇宙。然后你在那边玩过一段时间之后，你打到了很多钱也好，还是说是你获得了很多财富，还是说是你有新的身份了？但是同时这些元宇宙之间它可能会有一个协议，或者说是会有一些新的东西。然后你可以再把你在其他元宇宙的东西再带到我们的 rivermen 的元宇宙里头。到了那个阶段的话，我觉得可能这个元宇宙才会是一个初步成型的一个阶段。而不是现在我们大多数人在聊的。我戴上一个 VR 眼镜，然后我带上一个 AR 眼镜，然后进入一块空间，或者说是看到一块数字建模的地方这么一个空间场景。然后这个就是元宇宙了。我觉得现在其实我们连我们可能大多数人离元宇宙还有一定的距离，然后什么时候元宇宙它真正的成为一个开放式的元宇宙，才算是元宇宙的元年的到来。对这个是我的一些看法。

喵奏

对，其实这一块我也特别的认同，就是所所以接下来我们还是会在这个熊市的阶段，然后沉下沉住气，然后我们也会把之前就是投入的这个研发的一些成果，然后在接下来的一些时间节点当中逐步地去释放出来。

社区提问： 因为我之前也有在关注河里人，然后我有看到你们发消息说就是有在进行品牌升级这类的活动。然后我就想问一下，就是比起比如说像这种猴子比较出圈的头部项目，觉得有哪些成功的地方就是可以借鉴和学习的。 喵奏： 在我们看来，当前华人圈的一个集体共识还是有一个非常强的基础在，像久居海外的华人，其实一直对中国文化都有一个向心力，然后包括我们能看到就是都会看 Chinatown ，其他种族我或者说他国家是没有看到这种社区的。这也是我们去塑造这个清明上图这个世界的一个基础。我们也会进一步方分享更多的一些文化上面的一些共识，或者说是大家对这个本身传递一些内容这一块更多的。 社区提问： 我还有另一个问题，我觉得你刚刚就是在讲文化传播上面，感觉就是像中国文化之类的都是也挺就还蛮少可以在NFT出圈的，我想问一下就是你是怎么看现在的就是NFT的整个市场环境的，就是其实现在比较出圈的还是PFP这种图片吧。就在这种这样的情况下，你觉得就是哪个赛道的 IP 会再下一波行情当中走出来。 喵奏： 好的项目一定是穿越牛熊的。好的一些赛道跟项目其实是更关注到本身社区的一个建设，然后以及说大家对一个核心共识的一个维系。只有说有那么一个社群的人一直不离不弃，那个项目才能走得更远。

社区提问： 请问老师如何看待这个加密领域的这个安全性的问题。因为现在很多 discord的那个 bot 会被机器人经常入侵，那可以简单地去请教一下老师，就是我个 DC 这一块防备入侵。这一块请问是怎么设置的呢？ 喵奏： 实际上我们会发现就是很多的 Discord 他们非常依赖本身现在的一些智能的体系，或者说是通过一些代码开发的这种简单的机器人来进行很多操作，然后并且给这样的一些自动的体系留下了很多的安全门，本身它可能是一个比较简单的一套代码，它其实是端口。所以说管理都应该加大这个相应的一个人力去关注，然后少依赖这么多的一些机器人。

discord提问：

在熊市里面团队有哪些储备跟计划来？

首先我们非常幸运，就是赶在这个熊市头就完成了，就 4 月份的时候完成了这轮的融资。所以我们现在在这个熊市当中掌握着这个现金储备可以支撑我们渡过熊市的阶段。然后并且我们也会扎实地在推进就之前跟社区提及到的各项的一些开发的内容。我们整体的一个思路是没有变的，就是之前许诺的合成，以及我们的整个清明上个图的这个大世界，可进入可游览这个方向，其实我们现在还在进一步去推进。然后在未来我们希望是像李子柒或者说之前一些已经走出海外的就中国文化破圈的这样的一种路径，然后能吸引到更多的这个海外的人，因为中国文化其实有非常多这个好玩的地方，或者说是这种普适性的地方，就并并非说一定你是中国文化的基因的环境里面才能 get 到。而是你只要懂得美学，懂得这个欣赏能鉴赏有鉴赏能力的人，然后你共同都能去欣赏。所以会进一步地深耕在内容这一块，能把这个内容呈现到它足够的简单，它足够有趣，它足够直观，能让人能直接的能感受到。然后并且能促使我们社区也能参与到这个内容的共识的构建上面来。包括接下来我们会进一步的去推动就是我们之前提及的蓬莱这个社区，然后我们会把我们的建筑师，然后也参与进来我们的整个合理人的这个生态的建设，然后包括去建设我们的这个整个变量层。这件事情到时候也会让我们的建筑师去发挥很大的一个空间。

450万美金，团队可以烧多久？上次AMA提到了品牌重新定位，以及会调整运营策略，距离上次AMA已经有1个月了，没有看到有实际的进展，想了解下当下团队的想法，发展计划，以及运营策略。

其实当前第一个问题就是提到说熊市里面有哪些大的一些变化，其实我们首先还是结合着刚刚第三个问题我们的品牌重定的一些具体举措，什么时候会拿出来。我觉得首先还是要避开熊市现在这个打击最烈度最大的这个锋芒。然后在一个更适合的时机，比方说接下来的一些利空的信消息或者说是利空的一部放后，我们再去顺应市场去做一个信息的发布。比方我们 rivermen 的这个一个品牌迭代，品牌更新的这个计划的一个公布，去重振整个市场的一个对 PFP 的一个信心。接下来就是 450 万美元，这个体量其实总共应该能够支持我们团队走两年。我们团队有国建这个强力的后盾在背后去支持。所以其实刚刚说的两年不是纯粹的干烧，但本身我们营收结构是非常的多元，并不是说去靠融资去养着整个团队，只靠之前rivermen的一个项目发售支出的那个经费，然后来养活整个团队。说 上面包括时空自主展览，然后以及商业拓展这一块，我们会在落地或者应用的层面会有非常多的这个尝试，然后以及发展。然后所以所以这个问题其实对于我们现在团队来说是不是阶段，但是我们完全是充满信心，然后非常有准备地去应对这个熊市的到来。

关于小人的翻新: 这件事情一定程度上就是还是会尊重社区所有人的这个意愿。它的一个定位始终是需要用于这个社交，用于作为头像。所以我们的一个出发点就是能不能用来当头像，或者说去进行社交裂变或者是一点对比，这也会基于本身大家的个人的意愿，然后去做一个谨慎的设计，跟相应的一个信息的公布。然后所以这一块可以等待后续下一次的分享，或者说是下一次我这边再更新更多的信息给大家。

项目研发阶段： 我们之前其实有提及过，就是在今年的年末的时候，我们会上线我们的这个清明上河图，可以供大家进去游览，这事情现在我还推进，然后这个详细的信息，我们接下来会有一个全新的途径，通过那个窗口去给大家直接去发布这种官方权威的一些内容。之后我们官方的一些重要的消息都会在这个平台当中去公布。然后届时大家也会也可以去关注到我们这样的一个全新的途径。

项目相关信息： 其实也有人说想我们多讲一讲项目上面的事情，然后给 holder鼓气。接下来的一些 AMA 我也会和各位去交流，包括大家对项目的期许，或者说你真正走进这个世界，你去扮演这么一个角色，你希望是怎么样的一个扮演的方式。然后你对他有一些什么样的启用，都可以在接下来的一些 AMA 当中一起去讨论。 包括刚刚提到的你会对什么行业感兴趣，这都可以去进行交流。然后并且这一块我们也会倾听说社区的一些声音，然后进一步的我们在架设或者说是在相应的这个宣传这一块，然后去做更多的一些交流。然后以便于日后在这个我们最终的这个产品我们都会去听取我们现阶段这个 holder 的意和关切最真诚的一些意见。

咱们解散vx群是官方观察到了什么变化么，近期有没有计划组织些国内的线下活动？ 实际上这一块国内监管比较严格，我们也没有必要说在微信的这种比较严格的这种环境之下，去进行相应的一些信息的沟通。所以我们决定正式地把这个微信群给关闭，后续更多的一些高粘性或者说是高共时性的一些内容，会持续地在我们的社区当中去沟通，去交流，去发布。 最近我们这个官方会考虑组织什么线下活动这这一块主要是总体来说还是因为可能上海的这个疫情影响。然后本身我们原定计划可能不得不取消。然后现在我们也在筹组，就是包括之后可能乐观估计要是上海能恢复的话，我们在上海还是会去举办一些活动。希望各位伙伴能一起来参与到这个线下的一些讨论。然后大家一起去畅谈或者去更深度去交流这个未来发展方向。

我觉得可以去透露一下信息，就是有在关注我们Rivermen的伙伴，或者说是现在很多我们的合理宅的这些伙伴。然后我们过一段时间之后会有重磅的一些可能关于应用的一些信息会去公布出来，然后大家也可以进一步去期待一下，然后没有获得就之前可能前期没有参与到然后也会有更多的一些途径，然后去包括让大家去参与活动的过程当中，然后或者说是进一步的在这个社区活跃的这种当中会获得这些奖励，然后去参与到合理人大家庭当中去。

能再聊一下NFT翻新吗？ 考虑到大家对于这个头像的需求，然后怎么样能更好地去呈现这样的一个对外的社交形象，大家可以选择性的或者说是凭自己兴趣沟通我们的翻新的这个计划。然后但具体的一些信息我们之后会从我们的官网，结合着整一套，去进行一个品牌形象的一个迭代。也是能让各个河里人的伙伴们，然后能获得一个更好的体验。然后并且也能大胆的就把我们现在觉得最有趣的河里人，然后把它作为一个适合社交媒体头像的这个尺寸，然后用于各种的社交的账号。

会有一套新的 PFP 和新官网？ 不是，PFP会基于我们原本的河里人设计，然后根据持有者自己的意愿去选择是否去升级，然后它不是全新的PFP， 我们没有打算去发新的PFP。

在还鼓励社群合成场景不，空投完house之后场景还会有啥福利？ 之后我可以说场景以后会有一个更加重磅的一个功能会出来，合成的这些场景能兑换到的这个东西。然后可能是之前 rivermen 里面从未出现过的一种资产类型，然后大家也可以去讨论一下，然后探讨一下这个方向。

那合成的这个方案是不是要发生变化呢？ 合成这一块的话，其实可以说之前去年的时候发布了只有很多的一些成员前置。参很很深入的就参与了前期的很多合成的资产的一些制作。然后接下来的话我们会有一个一连串的计划，把我们的时空之窗，把我们的合成，以及我们最重要的 rivermen 能在同一个维度，同一个时空当中有一个运用。

我们先抛出来一个前提，就是咱们本场这个讨论杀手级应用主要是指一些能够扩展加密用户加密行业用户或者说是参与者边界的那些产品协议或者说其他形式的交互手段或者是组织协作方式这些东西。明确这个前提之后，我们就来讨论一下今天那些议题。首先是我觉得从这个开拓参与者规模的这个领域来去讲的话，就各位目前看下来就印象比较深刻的一些产品会有哪一些可以去举例。然后最好也可以就是自己有什么评论之类也可以就直接发表一下。

Kenneth

破圈产品的话最近最热或者是前两天也在国内这一个圈子里面，大家有在讨论的一个应用。大家都知道 StepN 这个是绕不开的，就是 what two 的应用，然后运用了 web3的一个 toconomics 和 NFT 的 gamefi的玩法。今天讨论的 topic 就是 web3的一些杀手级的应用。那我个人认为 web 3 和 web 2最大的区别就是这个资产的所有权是谁？第一点，然后第二点是一个创新，不管是应用内容的创新，不管是 toconomics 的创新，我觉得都是 web 3 非常核心的一个点。

那 stepn 为什么火？我个人认为一部分它的这个应用的需求是真实用户所存在的一个需求。而且这个需求的话它的就是这个赛道，其实是所有不管在中国还是任何国家都是一样同质化的一个东西，就是跑步。那如果本身跑步是一个刚需，那为了自己的健康，然后为了自己的锻炼，本来就要做这个事情。

那第二点来说的话，那在跑的当中，在前期冷启动就会有非常好的这样子的一个财富效应吧。那从这点上来说的话，我们虽然大家都知道它是旁氏，但是从冷启动来说，会从对于 web 3 应用项目上来说的话，这个绝对是一个非常好的我认为是个 marketing 的一个方法或者 marketing 的一个亮点。我觉得对于很多的项目来说的话是非常好的一个可以思考可以建联的地方。那当然后期的话会怎么样去走，我们待会也是可以讨论。

Arian：

这个 step N 其实 step N 这个东西我没有怎么仔细看，但是我从那个看到的一些言论来看的话，step N 这几天确实是比较出圈，因为有些圈外用户也关注到了这个事。然后我是属于那种自己没有参与的话，我可能不会有很深的研究的那种人。我为什么没有参与这个项目呢？这个项目我其实大概是三四月份的时候知道的，可能更早一点。然后那个当时有个人说他用一双鞋去跑步，一天就可以赚 2000 美元。但是这个消息是到 21 天之后才被我知道的。那我想已经有这个 21 天的时差了，所以这个项目我就没有，我觉得我就不用参与了。然后这这个项目的话，我听一些行业人士讨论说其实他们觉得这个项目解决的也是盘子，那我不知道你们是怎么看的，因为我也是看你们说今天晚上讨论这个，我也想听听看大家有什么看法。

NOVA

然后关于有没有什么，就除了StepN以外，最近有没有看过什么其他的你觉得有前置吸引大量新用户的这样的一些应用呢？

Arain:

我觉得整个 NFT 它都很吸引用户。我为什么这么说？因为现在在国内那个数字场景很火。。我觉得这个虽然它是一个太监版的 NFT ,但它还是 NFT ，但你至少跟Defi比，就确实是吸引了很多新的用户。我觉得就是可能整个NFT其实都算是吧。那具体到哪个项目？我目前还没有看到，我就除了 step N 还有个就骑自行车赚钱的项目。

Tiny：

其实就是从我 step N 这个项目，我就是当时币安上交易所打新的时候，我自己搞了个脚本去抢，没抢着，后来我就没有特别关注这个项目了，然后自己也没有参与。从我的角度上其实谈一谈对杀手级这个词的理解，因为我们在就是做 A 股市场的时候，经常会就是谈这种杀手级的产业。杀手级产业实际上 13 到 15 年的活就是普遍市场认就是共识是这个移动互联网。然后 15 年到 19 年就是这个阶段的市场其实出现了这种杀手级产业真空。就那个时候可能偶尔会有几个互联网公司跑出来，但实际上它已经不太具有说这种产业型的机会，就比如说拼多多出来，但是这种电商的机会实际上就已经比较小。然后这个这个阶段其实当时出现了一个叫物联网的机会，但是这个物联网就是随着市二级市场投资，他发现物联网就是基本上是在所有行业都需要用的一个东西，它不算是一个产业的东西，然后它是一个泛在的机会。所以到 19 年到 21 年出就是另外一个事情是新能源汽车或者说新能源产业。就这个其实当时我们认为是一个上升期的产业，然后就是就是获得了资金追捧。然后相比于像 A 股，它大概九十万亿的市值。然后新能源车大概十万亿就是相当于1/10。我们现在 B币圈的总市值大概是 1.7 到 2 万亿美元。然后 NFT 总市值其实现在不大，也就 190 值 1 亿到 200 亿美元。然后占比大概就是这个加密数字世界的一个 1% 到 2% 的一个量级。然后你像我们这里面头部的像Bayc大概就是 35 亿美元。月鸟这个项目就是pass卡类的这种大概是 5 亿美元。然后猴地10 亿美元，就是它可能 1/4 都是在 Bayc 这个项目里面，这个可以其实从体量上来说，它可以算是 NFT 里面的一个杀手级。就市值上来说，然后月鸟如果是也算是杀手级的话，那它其实 5 亿市值，你是如果平移到像 a5 这种平移，它就还不算，但是它有这种潜力的机会。

然后其实我是更愿意就是用市值或者说这个东西能不能带动产业链，然后它整个产业链的能不能足够大占到这个市场，比如 1/10 这样一个量级，才去认为它是一个杀手级的。最近其实我主要就是自己看一些庞大的项目。然后我觉得其实像就是以太坊链上，因为以太坊链的它其实有这个gas比较贵这个这问题。它的速度也就是相对来说没有到微博上有这种层面，就是所以我自己最近看的是 solana 上的东西。然后我觉得 solana 上面的创新虽然也有问题，但是它这个方向是可以的。然后我自己主要是在这方面看。然后具体的几个项目就是我听的。

NOVA：

您也可以分享一下。就像 solana 您最近看可能具体您觉得比较有用户规模前景的是哪些。

Tiny：

我看 solana NFT 好像是非常挺快的。然后我自己其实还在看 solana 一些底层的东西，包括他自己像之前那个虫洞的一些问题，大家都就是安全性的问题，项目上对，就是一个虫洞上被盗的这个已开放的项目。

NOVA：

然后咱们刚才也聊到一些，就是差不多确实是今天主题聊的东西，也确实刚才也都说了。那么有几个有几个针对性的问题，比如说这个stepe ，我们先具体聊一下这个，就毕竟三位都已经开始提到这个东西了。那么就各位觉得，就是您觉得他这个能吸引到能吸引到一些新用户，如果说是它的产品设计本身的话，它的核心优势或者说它的设计亮点在哪里？就这块是大家可以就谁想先说都可以说。

Kenneth

其实我觉得这是第一点，就是 web2 的世界里边的这些应用其实已经做了，就是卷得很厉害。然后那个产品设计或是用户体验上来说已经是很好了。那 web 3 的一些东西怎么样？和 web 2 去打我个人觉得是抛不开 tokennomic 设计，抛不开一些庞氏的这种方法。因为就是大家对于web2的这种体用户体验，我相信已经真的就这个竞争太激烈了，然后大家都是在提升每一步的用户体验，能创新一点就非常非常不容易了。然后在已经有了用户群体下面来说怎么样，从相当于就是你用了这个应用，用了你这个应用，其他的应用可能就不用了。对，所以从这个角度来说的话，三分怎么样把大家吸引进来用，比如说不用到其他的那些跑步软件和甚至 key 对吧这些。那就是从通过一开始的 gamefi的玩法，然后把它变成一个热点。那这个热点不单单在 crypto 这个热点，包括在传统的媒体去说这个什么样子的事情导致了后来很多人去用这一个，我觉得那一波其实是增长量蛮快。

如果我们看图，那到其实我个人觉得就说我要站在杀手的应用，就是其实很难说这个就是如果定义杀手级是以事实来去计算的话，我觉得其实完全是有受限的。当然在这个前提下面来说的话，更加多地去破圈，更加多地能把外包的用户去吸引过来，更加多地去用到。其实我觉得solana上面的应用很多，如果大家发现其实它是app版，但是你采访上面的很多应用其实就是一个网页版。就早上本身来说的话，对于用户，我觉得或者对于web2的用户来说的话，他们接受程度可能会更高。所以从我认为如果要吸引 web2用户，那如果要变成一个大的规模的去把 web2 的那些应用的用户抢过来变成 web 3 的用户,然后可能未来是从 App 端去走。

Kenneth

在用户体验和web2的软件差不多情况下，如果有 economics 设计和财富效应，其实是会把一部分的web2用户变成 web3的，因为我一直觉得就是大家现在同样用的这些应用一些东西，其实web2世界已经卷得非常厉害了。另外用户体验可能也不错。那这个角度上来说的话，怎么样把web2用户转到 web 3 我个人认为，其实 token nomics 设计是一个很好的 marketing 的一个手段。所以说刚才你其实要把钱如果是花在你的产品推广上来说的话，其实如果把钱去用到市值管理来说的话，可能金额花得差不多，但是带来的效果会更好。

NOVA

听得到。那就好好抱歉又断了，然后Arian可以继续去聊一下这个问题。对我忘记不好意思，你没有体验这个产品。 OK 那么今今 step 这个咱们可以先这个事情。

Arian：

我有个朋友，他是炒币的，然后他在上海隔离，自己去搞了一个StepN，然后天天在这个隔离的时候，在一楼在那散步。然后这两天不是出了那个新闻，说 StepN被端了，然后他就把它卖了。然后他又发了个朋友圈，说特别感谢StepN这种产品，然后让他在隔离期间还找了一个事情做，还能赚点钱，他觉得特别开心。然后还有一个就是圈外的人士，有几个就是跑马拉松的，然后就联系到就是我一个朋友问他说了不了解StepN，他们有个社团专门就跑马拉松，然后教他们搞一下，他们就很开心。那哪怕跑到 7 月 15 号，他们觉得也可以。就这两个我觉得是破圈的地方。

NOVA：

确实这个从这样一点上来说的话，这么其实这么看起来的话，就是 token nomics 加上这套这个赚能赚钱就是简简单说就是能赚钱这个东西真的是在市场里面去相像投一颗炸弹一样，就一下子就把这个舆论场的这个热度给炸起来。但是从背后的一些逻辑来看的话，他仍然是需要非常精密的市值管理才能做到今天这一步的。

Kenneth

对，我觉得要不趁这个时间，可能以前聊了月鸟，我不知道，反正就接过来。那其实月鸟我觉得也是一个虽然是一个NFT的项目，在行业里还是蛮热的。它其实不是普及性教育，那参与这一个社区会获得非常多的财富的效应，非常多的一些信息也好，一些白名单也好，就是一些闭门会也好。那通过这样子的一个有基础的群，有基础的这样子的一个社区，然后再发出一个新的 NFT， 然后把它变成一个 pass，我觉得其实在于财富效应上来说，在于权益上来说，对于很多的参与者，那也是一个非常好的一个方向。对，大家看一看，就是这种类似于权益类的类似于社区门票的NFT， 其实可能在 web2 参与事件里边也是可以去做一做的。

NOVA

不过话说回来，就是其实 pass 卡或者说 VIP 卡之类的产品，其实算是相当古老的一种商业模式了。就各位认为就是加密世界它怎么样？或者说做在哪些维度上面去赋予了这些这个模式一些新的活力吗？还是说其实还是一个旧瓶装装新酒的过程？

Tiny:

pass卡这个像很多比如说大银行的那种白金卡或者超白金卡，就是会给你很多福利，但实际上它做就是一个连接点的东西。然后 NFT 这个pass卡,就我自己感觉上来说，它其实很多社区也都在往这方面做，就是比如说去拿一些不是其他项目的白，然后抽奖这些有pass卡属性，就是月鸟他这个项目他把这个东西拿出来做，我觉得更关键的是他社区质量比较高。然后对其实他社区质量高，社区成员对pass卡的赋能就比较高。

NOVA

就对比于像传统的会员卡，或者说是刚才您说的金卡、银卡、白金卡这些东西，其实有一个问题是，实际上你的这个所谓的会员资格是可以流通的。而大部分传统的pass卡领域的会员资格，就绝大部分的这些会员资格是不允许流通的。就是这个流通性这点是不是也为他带来了一些什么各种各样的增益？这个里面内在逻辑是不是会有一些支撑，让他在这个新领域里面发挥得更好？

Tiny

对的，这个我觉得算是说我们就是当你的一个领域的就是功能，它可以把这个类似于做了一个资产证券化，然后把这个不可流通的这个会员权益转让出去。还算是比较有意思的地方。

NOVA

因为我其实在考虑这样一个事情，就是如果说我去买一个会员类的产品的话，通常来说我是以我自己的个人的一个需求的，需求的状况大约去衡量一下，就相当于有个预期，我预期是多少，然后只要你的价格比我的预期低，我就是可以接受，我就是可以买入的。但是在这种可以自由流通的状况下，会不会就把这个预期一定程度上的膨胀了，膨胀成了整个市场的一个预期的并集。

Tiny:

但这个有预期，相对来说他会推高这个事情的关注度，其实对项目来说可能也是一个好的东西，然后他可以去借机去谈更大的合作。

NOVA

OK OK ,然后我们可以聊一些现在看起来有一些不合时宜的话题了。就是国内的数字产藏品这块，就是确实你不可否认的是,国内的数字藏品这个规模有一点真的是爆炸式的增长的这种感觉。无论是从这个也可能是我们这些人在国内的这个信息小茧房里面，我们接受收到的信息就是从国内侧接收到的信息很多是来自于这方面的。 但也有可能有另外一种情况，就是也许我们自认为的这个茧房外面也有一些这些东西出现，毕竟像支付宝当时做的那些东西确实是可以他们的量级的话是可以突破掉所谓的这个小茧房的。那么从这个角度看的话，这类产品他迅速地在这个市场里面打出来自己的这样一个关注度或者用户规模，他靠的又是些什么东西呢？

Arain:

我先不直接回答这个问题。就是那个现在这个国内数字藏品，它如果转让的话，平台会收的手续费是10%。然后昨天还前天我在一个做炒数错这个数藏品的群里，他们告诉我 ibox 他一天的手续费收入可能达到一个亿人民币，你算他一天能成交多少。然后但数字藏品其实大多数他的首售价格其实都比较便宜，就都是几十块钱，有的可能是一两百块钱。然后实际上二级市场能炒到就是上万。然后我觉得就吸引到这些韭菜们来买了。这个原因第一个是这么说话。 他们就是告诉我，为什么会对这个事感兴趣？他说就是因为他觉得能赚到钱。然后别人告诉他说这个千亿规模的大市场，然后他就买了。然后他判断这个东西值不值得赌，就是买这个素材他们值不值赌的依据就是他是不是名家发的。就比方说这个创作者有名是个或者有名的画家什么的有名的 IP， 如果是的话他们就设定好日历，那天发售去抢。你知道吗？这是我目前了解到的一个情况。

NOVA：

不过这个也算是一个点，也不知道是巧合还是他注定会是这样，就是这个判断依据。其实用行里面黑话来说的话，有点类似于POA 的那种感觉。然后正好联盟链本身也是一个 POA类的东西，就是这种联系，你觉得是发生就是发生了这种相同，各位是觉得他是必然会如此。还是说仅仅是在国内这个环境下，大家可能对权威的这个信任比较高才会有这种情况，还是说就是联盟链本身就是 popoa 所以说它上面的产品它的原动力可能也是 POA 类的东西。

Arain：

我觉得这个事其实跟技术没有什么关系，我自己的感觉就联盟也没有什么好搞的。因为我以前采访的时候问一些创业者，就是其实惠普就 IBM 这种大公司其实很早之前就在搞联盟链，后来发现这个东西它不是很符合人性，它商业化也很难，所以他们觉得没什么好搞就不搞了。这然后我觉得，为什么收藏品会火？我认为国内还是缺乏一个这种赌场，或者有可能因为有些平台它不提供二级市场的，因为二级市场在合规性这块是有问题的，所以我怀疑这里面，然后他们只能通过线下 C2C 去交易，那我怀疑里面存在洗钱的行为。

NOVA

这么黑暗吗？好吧，这个所以你的你的意思就是说这个这个你你所以说你觉得这可能是虚火，然后里面一部分是这种赌场的需求转移，另一部分就是有可能有一些灰色的甚至非法的行为在里面是这样的。对吧。

Arain：

对是的。而且尤其是你说赌场人家， A 股其实他们搞不动，小散户其实搞不动那个机构，他们可以搞这个。

NOVA

这个这种这种灰色就散户散户内斗是吧。

Arain：

但我听说国内是要出数藏的这个交二级市场交易平台我不确定。反正现在在偷偷摸搞二级市场的交表，他全都在灰色地带的。我对这个东西其实怎么说，我一开始比较负面，我觉得这有避抗了，但后来跟别人交流一下，他们说国内能赚钱的东西也少，难得出现了这么一个，你就不要去抨击他了。我想也有道理。

NOVA

OK OK 然后咱们剩下两位嘉宾对这个有没有一点自己的见解？

Kenneth

ibox 到现在这个状态。那其实可能连 ibox 自己的人都不知道为什么突然间的交易量会高到这个样子。对，之前也和朋友聊过，就是ibox 现在的人也不相信从一个亏损企业怎么样变成一个盈利这么夸张的一个。

Tiny：

我觉得数字藏品他今年能够火起来。他也有一个背景在，就是权益市场很差，然后普遍的就是基金的权益基金的收益大概都是在负 15 到负 25 的区间。因为去年其实权益市场挺好的，然后平均的收益有个 20 到30，很多很多基金可能甚至像涨得最好的基金，去年是百分之一百三十多的收益，就主要做新能源车的。那这个今年市场这么强大，然后又房地产又没有投资，但是炒作的产品是不是主要以学生为主。

NOVA

这个说实话我也不知道，就是之前爆出来的很多负面新闻是有提这个风险，但是新闻这个东西说的话现在可信度也没那么高，但现在没有一个特别确凿的数据扔丢出来。就我们现在看到其实很多是极端个案，但是对就还是就像我之前在腾讯做游戏，然后人家都说你们腾讯做游戏就全是小学生在玩，但是我们在公司内部我们看得很清楚，小学生哪有钱，他们怎么可能支撑起来我们那么高的收入，其实还是主要是中青年人在玩，但是没有办法，极端个案大量的出现的时候，就舆论场里面就被他填满了，这个可能也是数藏这块非常大的一个风险点，我听过那个就是案例。

Tiny

就是说我朋友他弟弟在大学，然后他们一个宿舍的四个人都在炒数字藏品，这个东西可能几个月就能赚很多钱。然后还有都是好多大学生是借钱或者找同学凑钱去买一个收藏做这样交易的。我挺同意刚才说的联盟链他没有太多价值的这个观点，我也觉得没什么好搞的。就首先他这个东西就是因为从没有通胀，我也觉得是没有灵魂的，就是然后他也没有起到这种去中心化的这种东西。再加上另外一层就是他实际上还是就说从就是加一个赌场属性，然后他如果没有社群赋能的话，他就没有基本面，就是他数字产品他发行完实际上就完成了这个商品的买卖，然后剩下的全是炒价格的东西了。

Kenneth

现在的负责人估计自己都很害怕，就是从一个 case 变成现在这个状态，其实他们也没底，因为毕竟这个东西到底有什么支撑。我是觉得就是回到我们就是 crypto 所说的 NFT 角度来说的话，其实可能是一个路径，就说你你一开始的时候你肯定是一个 meme, 那大家到底是为什么去买它？那可能是觉得它会涨，只是因为被压抑许久的需求，然后在一个地方可以得到释放。那就很夸张，到今天这个样子确实当然就是我觉得。监管肯定会进来，这个绝对不会是一个长期的状态。那之前监管其实也是怕这样子，我觉得那到在这个时间点，在炒成这么热的情况下，一定是某一天突然间就先咔一下或者对然后这个点上来说的话，这些这些 NFT 的东西到底会有什么价值？因为大家谈完meme以后，就是谈后面的东西了。 就是下一个故事，就像猴地一样，就当谈完这个精神属性以后的东西以后，到底怎么样去把它从精神属性变成一个 IP 变成一个落地的东西，这是我们在走的一条路。那我相信如果只是炒，总有一天会价值回归，那怎么样把它支撑这个价值是我觉得国内现在有一个很大的问题是没有社群，那在crypto里，社群是关键。

那国内有没有？我觉得现在是个时间点，大家都没有这样的一个意识是共建 community ，然后大家一起往里边去填什么东西。从怀疑到相信那整个都是一个社区共建社区去助力的这样的一个文化。我觉得在我们这样子的一个圈子里边其实是非常非常重要的。那完全谈什么，就是从 CX到贡献对吧？就是路程，路程应该是从应该是这样子，但是国内连社群都没有，我觉得这个基础更薄。那大家能支撑这个东西是什么？无非就是国产。

NOVA

所以从这个角度来说的话，就我们既然已经聊到社区控件这个问题了，就各位觉得就现在的现在的就是去中心化的公链的这些，就无论是以太坊还是币安的链就是他们相比于联盟链来说，在驱动性化构建这块，除了他们原生驱动性化就抛开事实不谈，然后就是从用户可感知的这块，就没有什么显著的优势，会导致这两边产生非常大的差异。

Kenneth

我先说，我个人认为应该让用户无感的，就是真正的用户我们只说应用层面的用户的话，其实他不会去研究你到底是什么样子的，他只会知道我用什么样子的法币怎么样子去购买相应的币，然后去买或者直接法币让我购买我更好。那背后定义的底层你是说释放在联盟链还是公链？我们所说公链，那其实对他们来说我觉得是无他们不会去了解。那第二点来说的话，对于开发者来说，其实也应该是往这个方向，就是让自己的用户去更小地感知到这个链对于你的操作有什么影响？我觉得这也是就说抛开这个技术底层，抛开它的实质，让用户无感地进入这样子的一个世界我觉得才是比较爱开群的东西。

NOVA

你说到这个点，其实最近我河里人不是去那个 flow 上面做了一场voting ，我现在感觉 flow 的基础设施建设就挺有你说的这种感觉，我是说用户端的建设我觉得挺好。

Kenneth

用户端就是法币直接可以买对吧。

NOVA

倒不是法币直接可以买，但我不用管助记词 metamask 这些东西我有邮箱就行。

Kenneth

对，我觉得这是个趋势。

NOVA

\我觉得可能因为现在就你你说到这个是金融上面的问题。就这块可能是短期之内，尤其是在部分国家和地区，在法律法规很严格的情况下，不是说你怎样设计就能把这个东西解决很完美的。但是像用户自我认知还有就身份建立这块，其实我的感觉是就现在尤其是以太坊为首的这一套私钥、助记词，这套东西会太过于程序化，就太过于机器语言化，使得用户就是咱们人类语言其实没有太多这种体系的东西，我们通常会给自己取个名字，我们会有自己的若干个联系方式。除此之外，我们的身份认知的信息不会像现在供应链上面这些这么复杂。 OK 其他两位嘉宾对于这个问题有没有？还有什么其他想法对应该。

Tiny:

我的感受就是用公链和用比如说这种联盟链的区别，虽然说这两个存储可能还目前主要都是中心化的存储，就可能区块链其实他给我感觉是他其实在往存储这种去中心化在走，然后只是说现在存储去中心化，可能对于极客来说，他更有区块链精神，就把存储也上链了。但是一般像项目你上链的话成本又太高了，他就太贵了。但是我觉得区块链还是在往这个方向走的，然后联盟链他不会往这个方向走，他的存储始终是服务器化的，就是他的服务器没了，你数字产品就没了。他其实你说他权威。当然他目前发行的一些品牌，像支付宝或者微信这些平台发行的，那当然挺权威的，我觉得它服务器会保留，但是很多小的项目我并不这么看，然后随着一些项目它这个出问题会有维权的事情出来。

以太坊了还有一个优点在于说它可以查链上交易，这个我觉得挺重要的，就是他整个交易记录和他的这个都是留存的，并且是始终存在链上的这些数据不可篡改的。在这方面我认为是区块链核心优势。

Arain：

我也更愿意用公链，因为联盟链国内在搞的，你不能够走出国门，老外不认这个，但我觉得像那种通用的公链，以太坊和solana，至少在用户层面上他做到了无国界。是不是就是因为搞这个东西，你老外也可以跟你聊上两句，但你跟她聊这个腾讯的知识链，他跟你聊啥？然后还有一个方面我觉得就是能够国外这个就是公链能形成这样一个生态，里面会有很多很多的社区组织，我自己猜测可能是确实他理解起来有难度，所以他会有这种我觉得这种社区它有点类似于在普及推广的这样一个性质。如果说它能够做到像微信这样，傻瓜也能用，它就不需要出现一个什么微信到或者微信什么类似于做一个什么用户这么大一社区，我觉得她们直接用就好了，直接就形成网络了，这是我的想法。

NOVA

OK 所以从你的观点里面，可能这种是所谓的社区贡献也好，或者说是社区参与也好，一定程度上反而是因为现在的基础设施或者说是应用没有那么好用，才逼着大家这么出来了这样一部分是这个意思吗？

Arain

没错，我觉得这方面他其实反而应该可能一定程度上向web2学习了，就让他能够变得让用户更容易上手，或者搭建得更通畅一化。那其实你也不需要那么多去复杂的解释了。当然但是有个问题，如果说他始终带有金融性质的话，那我那他这种社区和讨论氛围还是得在。因为我的感觉是只要你跟金融沾边了，他这个社区就有做的价值。因为你看不管你那个搞外汇也好，你搞期货也好，你搞股票也好，都会有这种社区在的。

NOVA

OK 好，然后我们要问一个之前被搁置的灵魂问题了。就是从StepN开始出现到现在为止，其实一直有各种各样的声音说它是个盘子，它是个庞氏。那各位觉得吧，就是像这种 X to earn 就是或者说管你是什么 to learn 的之类的产品，他未来会走向一个什么样的形态，或者说就现在你们看来，这种产品的逻辑结构它是否足够完整了。

Kenneth

听到大概最后一个，就是 X to earn 的逻辑是不是完整。对我觉得是这样做，就说但凡有金融的属性在里面了，就是设计的时候是要非常小心的，就是因为一旦有这样子的一个金融属性，就会有人可能薅羊毛也好，作恶也好去赚，通过里面的一些 bug 去赚钱，那这些人是不会管你项目死活的。那其实本身上本质上来说的话，就说 X to earn 是很好的一个冷启动或很好的一个营市场营销的方式。那对于产出和消耗这个东西设计也好，包括实时去观察也好，包括去改一些规则也好，我觉得是是比较就是因为你你在你在之前肯定会涉及很多的一个场景，会发生一些什么样的事情，但是一旦推出来以后，可能会和你想象的还有不一样的点。

那我觉得从 X to earn 角度来说就是要进行模型的一些调整参数，一些调整可能会影响到一些之前的用户的一些利益。但是为了整个项目长期发展，我觉得是需要去做不停地监测和不停地去做一个调整，对动态进行调整。那从我的角度来说的话，就是我是觉得作为 IP 的项目的话 ，你从 X to earn起始，然后通过你的经济模型当做一个市场营销手段，当做一个是非常好的宣传的一个经费。本来你这钱不是也要在外包世界去做各种宣传，各种广告什么的，如果在这个这些钱同样的花费可能在在 marketing 上可能会对会会有更好的一个效果的话，这个我觉得是可以往那边去走一走。对，当然就小心过来薅你羊毛，小心过来去攻击你的那些人，然后不停地去调整。

NOVA

说到 X to earn 的话，你觉得它未来的发展有可能会是一个怎么样的形态？

Kenneth

我只能说我的想法是我的话会和 web 2 的那些其他的赛道 去做一些结合，我觉得他们已经开始做了。那比如说和这个跑鞋对吧。

然后我觉得这种健康赛道，然后养老赛道甚至破圈，这就是大家想做的。就是当你有名气的时候，你这个外包的公司自然而然会和你进行一些合作。庞氏到最后你肯定是要有人去接你的这个盘子。那如果没有新用户进来的话，那靠什么接？只能靠项目方自己能产生正向现金流的方法去接。而这是我认为就说怎么样才能生产线产生正向现金流，就是通过和外包的企业的合作去从外包的人的口袋中赚取相应的钱。

Kenneth

这就是为什么我们一直说让 rematch 变成一个 branding 一个 IP 就是大家想做的事情。当你成为 IP 你就有希望是拿到很多 web2 的 那些项目的变现的手，手法也好，变现的那种渠道也好，我觉得这种东西都会过来。对。那项目方如果赚钱，就有把自己变成一个接盘的这样子一个能力，把这个时间周期拉长，然后度过那个点对吧，那就有可能就都活下去了。

Tiny:

因为你像这个庞氏这个形式，以前我们搞这个共享单车其实也有点这个类似，就是很多小的就是他项目，其实他本身是你说就是不赚钱，但是你说最后可能会烧出一家龙头来，然后这个龙头他最后会变成一个流量入口，然后这个流量入口就会通过比如说引流或者就是嵌入到别家的 App 里面去。然后做这样一个有一个变现的过程，就是他这种变现模式还是web2化的，他这个项目自己最后对自己能够产生这样的一个正向现金流。所以这个项目可以从庞氏里面跳出来。如果他没有这样的形式，就一直靠自进行滚动的话，那确实是不可能长期持续的。然后其实我也听到市场有很多声音要做空，这个其实在我看来，很多项目都是旁视，像按之前 tara Luna 这个东西其实也算是庞氏，就这块一直滚动的问题，如果它不能说这种长期稳定发展，一定会遇到这个做空或者出 bug 被人攻击的问题，我觉得这些都是在问后面要注意解决的。

Arain:

OK 那个我觉得对于一款有金融属性的这样的一个产品来说的话，适度的庞氏和适度的泡沫是有必要的，这样的话可以帮他带入更多的这个用户。Luna我是研究过了,崩盘之一的一个原因就是自己做的协议，一直以来，流出去的现金要比赚回来的那个钱要多。 我觉得StepN，要是能够自己盈利的话，我觉得其实问题不会很大，其实我自己是这么觉得的，刚刚是不是听到有嘉宾说这个项目需要和那个跑鞋合作了？我觉得其实类似于去帮这种，就是跑鞋的虚拟化，其实你也可以当做一个消费品看吧。我这么想的我不知道对不对，大家可以讨论吗？

NOVA

就我之前有一个挺傻的想法，就是我突然觉得就像 step N 这类的产品能活下去的明确方向，其实还是就基本上都摆在眼前了。就 step N 的 web 2 的同类竞品的话，可能就是 keep 之类的产品。就如果说 step N 想不到自己该做什么时候，该做什么事的时候，或许可以去看看 keep 现在在做什么。

Arain:

好像 keep 马上要赴港上市了，我记得或者有没有可能？我觉得就是有没有可能就像类似于这种体感游戏一样的，只不过她硬件不好，他现在就是这个鞋子在你脑海里。你并没有真正地说穿那双鞋，但是他那鞋子能卖，你买回来也能卖出去。

NOVA

他那个其实体感硬件这个东西现在来说还挺还怎么说还挺简单的。我记着我还在大学的时候，我就买过阿迪达斯的那个，我当时我在足球队，然后买阿迪达斯的那个就是鞋底追踪的那个装置，它能就直接就能计算出来我的跑动速度、我的平均速度、跑动距离，还有我抽社还有长传时候那个力度全都能给图表化的反馈出来，然后好像还挺准。就一个大约就我大拇指比我大拇指稍大一点的一个小的装置，装在我的那个鞋的大底的一个空洞里面就能实现。这块可能确实也是一个挺有意思的方向，可能在物理层面上去杜绝一些外挂的使用，也是一个路数。

喵奏：

对刚刚提到就是X to earn这个模式，应该怎么去理解，或者说是未来它可能有什么样的发展。然后实际上在我看来X to earn的一个模式，它 earn的是项目方的钱，或者说是项目提供的这个一个初期的机会。然后所以通常这些插入 earn的项目，它可能早期会有一个非常迅速的一个发展。但是它中期或者后期它就项目方要是找不到一个真正满足需求的点的话，其实项目就会走向一个比较危险的境地。

然后当前其实提到earn这件事情，无论在 web 2 也好还是 web 3 也好，实际上所有的赚钱的事情它都满足一个条件，就是它需要去满足需求，无论是满足用户的需求也好，还是满足项目方希望能建设这个项目的一些需求也好。然后都是会传达这样的一个效应在然后但但我觉得其实有有意有意思的一个点，就是现在你会看到越来越多，比方无聊猿，然后比方很多的这种PFP的项目，他们的共识或者说他们的品牌塑造得越来越有个性化或者越来越清晰。然后可能一开始在初期可能也看不到他们有一些什么样具体的落地的点，或者说是长远发展的一些点。但是非常重要的一点就是无论是操作，它最终是聚合了一个共识，或者一些人对某些内容、某些具体的事物的一个认知，然后凝聚了一群人。而这一群人其实会成为说广告方或者说是广告商，他们千方百计去投放广告，其实就是在寻找这么一群人，然后去进行一些具体内容的传播。

所以其实现在刚刚提到就是建设品牌，然后最终会形成的一个效应，就是比方说小米，然后它现在是一个科技的品牌，然后它之前凝聚了很多的米粉，然后认可它的品牌价值，消费它的一个内容。要是小米在现在 web 3 的一个领域当中，它可能先是构建一个科技的共识，或者说是怎么一个研发或者说是去追求科技的一些共识的人，然后从而有那么一些制造方，然后去满足这个共识，然后给他提供相应的产品，然后形成这样的一个品牌，或者就是形成了一个小米，就整个逻辑会跟 web 2 会反过来。

NOVA

其实倒也没反过来。小米其实现在就在做这个事，小米他们的那个他们小米有品，那个商城它里面大量的供货商实际上就不是由小米直接控制的，但是他们好像会使用小米统一的一些设计，以及会有点去跟从小米的那个，便宜好用，然后有科技感的那个设计思路去做，然后整个品牌的调性都是那么做下来的，有一点点这个感觉在刚才其实咱们已经聊到已经开始聊到 PFP 了，就是我们再转到 PFP 这里来，然后估计着这也是最后几个问题了，就是各位看起来现在就像刚才也说到，就猴子相关的这些东西差不多占了整个 NFT 市场1/4。

那像是这种的这种 PFP 衍生的这种的产品也好，服务也好，他有能力去持续性地去扩大他的参与者规模吗？还是说我们可以考虑把整个 PFP 市场作为一个整体的去看，去更宏观地考量这个整体市场在扩就可能不是单个项目，而是多个项目，每一个新项目都扩一部分这样去看的。

Kenneth

对，我可能先说。那我我我我本来觉得 PFP 的这个可能会在某一个时间点就没有那么火。当然就是大家可能更加转向于从 pass 角度去看待效率或者权益角度看看哪些问题。那我昨天看到 AI moves 这么还是很火，就是我其实觉得PFP 在一定程度上来说，可能真的是在 web2的世界有非常大的力量可以去贡献。我对这个是纯的 PFP 只是说他们想把月鸟的像素风变成一个 AI 画出来的图是啥样子？然后我个人认为觉得蛮好看。对，所以整体来说还是从好看开始。然后加上社就是喊单，或者是要说加上你赚钱的效应，然后整体社区起来以后把它变成一个 IP 我觉得这条路还是能可以走通的。其实不是说只有那几个头部的项目才可以。我觉得未来其实变纯PFP一开始是以好看或是一些点来吸引大家，然后把这个价值去抬升的过程当中，把自己变成一个IP ，这条路我觉得还还是还是在的。

NOVA

其实我还是有一个小疑惑，就是如果说猴子就一直维持一万个，当然他们其实已经至少增发过三次了，这种增发会无限的进行下去吗？还是说会在未来的某一个时间点上会停掉？然后与此同时，他的他就必须另寻一条道路去完成他的参与者，或者说是用户的增长。

Kenneth

我先说一下，我认为就是你把它看做什么东西。就是如果你的你一开始的话是觉得这是一个世界的门票的话，那本身上来说门票肯定是越多越好对吧？就是你希我希望很多人来，你的初衷是让更加多的人来，但是又很希望你的 PFP 非常值钱对吧？那就会有这个问题说如果我增发我会什么样的状态，我是不是会损害我之前持有人的利益？不就说就看社群，如果这个社群就就就是价格没有非常 high ，那这个价格其实比如说还是在可能一个以太坊左右或者几个以太坊左右，大家觉得还行。那如果我增发的价格还是以这样子的一个价格进去，那其实有承接的盘的话，还是可以一个以太坊去新增，那也不损害原来的利益。

但是如果价格非常高，你想新增怎么办？我觉得比如说月鸟，那就相应的权利权就是权益少一点，因为你毕竟是 OG 在前面，然后你如果要增发，你价格要比 OG 低，要让大家都能参与。 权益减少这样子的话，我觉得可能也是个balance ，你怎么样安抚原来的持有人的那种情绪，又把新人转移进来，或者你甚至发一个不一样的东西，但是不一样的权益，那也是你这个 branding 下面的。我觉得这个可能是一个方向。

Arain：

我个人觉得只有 PFP 够呛的，然后我再讲一个事，我去年 12 月份还非常狂妄的跟一个国内做这个NFT平台的人聊天，我说接下来 PFP没什么好搞的，然后对方也没有直接回答。后来我们就看到了这个上半年，还冒出了好几个这种 PFP 的这种明星项目，没有想到他们就会带来一些新的东西。然后但但是我们从这两个项目其实能看出来，Azuki月鸟其实都是非常中心化的项目。所以接下来的话我觉得PFP他一后面的要出来的话应该也是非常中心化的这种团队，而且他在原来世界可能会就就有那种绝对的优势，他才能够去推动一些什么事情。然后他应该不会只是一个PFP ，至少是我这么看待的。

NOVA

所以说你觉得可能是一个品牌建设的就是广义上的品牌建设的新战线而已。

Arain：

不是这个意思，我是说他们背后的团队就不会像以前那么那样去中心化。就是就是可能以及说得直白一点。原来有些人可能就不知名的小辈或者可能是加密社区里的 OG ，但接下来它肯定是非常精英化的。这种团队如果要做的话，然后这个 PFP很可能它只是其中一个布局。

月鸟大家能看出它发 NFT ，就他其实是为了共同投资。那么后面可能看到有一些项目，他说他要发 NFT 这个头像，那他可能实际上他是个DAO，我是这个意思，就后面会搭一个什么东西，就是 PFP加一个什么东西，他不会纯粹只是一个 PFP， 当然只是我的想法。那只是我的一个猜测，不好一概而论。

Tiny:

其实从我的角度，我觉得从两个方面来讲第一个层面就是说如果把 PFP 看成一个整体去判断,他会不会还有继续发展的空间。就是这个东西因为整体上来说我们身边接触到 PFP 的人就不是很多了，因为他政策的原因，就是其实我们身边真的能去了解这个东西的人就不多，然后他整个你说可能他从就是从人数上他至少还会有一个从了解到再判断我要不要参加这个过程，现在人数的基数就不太多，所以我觉得这个空间是很大的。然后是因为从事实上其实也看得到，就是如果区块链真的是一个我们说是一个重大的就是 web 3 这么一个东西，它是可以有一个产业跃升的时候，那它的市值就肯定不止说是这种 2 万亿美元这样一个市值，它至少得是二十万亿美元这样一个市值对吧可能会更高。

那所以其实你从占比来说，这 NFT 的只有百分之一左右的一个市场，它其实应该有个相应的抬升,另一方面就是我觉得 PFP 社群它有一隐含了这个 X to earn的这个模式，它其实算是一种就是聊天to earn的一种模式。为什么我这么说其实就是你比如说一个大佬，他愿意来这个社群里面去参与共建。就是对于普通小白来说，他其实更愿意买这个PFP, 因为他更是一种身份象征的东西。就是我跟这个大佬在一个社群里面，大家可以学习，就会可以吸引更多的人来买你的 PFP， 然后抬高这个NFT 的价格。这个大佬其实也是从中受益的。

NOVA

确实是，如果说从传统商业模式来看的话，PFP目前的商业模式有一点点是从那个传统艺术品交易的模式里面衍生出来，然后或者说是强化出来的一个新模式，一点点这种感觉一点味道在。而且我其实也有点同意Arain之前的那个中心化和精英化的那个说法，就是原本我以为就是最近最近丑丑的哥布林 是有点类似于 anfer 下一个的这种东西。但是我看了他的一个有点类似于营销策略的一系列手段之后，我发现还是一个他在想方设法的像精英化这个，我且不知道他是不是真正是一个精英团队，但是他的营销路数是走的是一个还蛮精英化的一个营销路数，就可能看起来还挺去中心化，看起来就甚至有点土狗味。但是实际上是处处在去碰这些个知名人物，还有各种精英团队的词。然后其实也在一定程度上去外观的精英化，自己可能是一个趋势。毕竟我到现在还没有看到下一个 Mfer, Mfer会否是一个完全不可复制的一个东西，目前看可能也不好说。

Kenneth

但是我想插一点，就是说不要为了去中心化而去中心化。这个一定是一个过程。

NOVA

一定是一个是这个计划到半周去中心化是个过程，不是个状态。

喵奏：

我认为 PFP实际上并不是很完全的中心化。可以说现在散落在外面的，比方说有很多项目现在是发行 1 万个NFT，有很多的持有人持有，但是对应的持有人，比方说他们并没有去传播或者说去对这个NF有一个怎么样的作为。然后或者说是去参与到这个社区的一个建设的话，其实对应相应的这个PFP它其实所蕴含的能量或者说是发挥的这个效应其实是受限的。因为实际上项目方他们能作用的事情也有限。很大程度上现在猴子成功或者和 Azuki 现在的一个坚挺，很大程度是取决于这些社区对他的项目的一个认同或者说是这样的一个共识，然后去凝聚一些价值在里头，然后才形成现在PFP 的这个市场。然后未来其实 PFP 我认为还是会更多的层出不穷的出现。然后因为实际上现在的PFP被各种的团队，然后赋予不同赋能或者说不同属性，然后去凝聚不同人群的一个非常好的模式。所以后续比方说会有登月的PFP , 去研究生物科技的，然后可能会有一群人，然后研究车的又会是一群人，会产出不穷出来很多的共识。这是我的看法。

NOVA

你的想法其实是有点从宏观上看整个PFP盘子了，就是尽管猴子在这很大，但是可能会进入到 A 股市场在杀手级产业中间的那段空窗期里面，会出现一点类似于产业细分的那种趋势，在而这里可能会出现共识群体细分的这种趋势。

喵奏

是一定会的。现在其实我看到很多在做相应应用的团队，包括现在熊市其实有很多人在做事，但是相应做出来这些满足需求的一些客户端也好，或者说是一些应用也好，它其实变现途径并不是特别的直接或者明了。然后实际上还是要通过有一些现成的价值的赋能，或者能凝聚一群人共识去转化这个价值的措施。PFP其实是一个很好的模式。

社区提问

• 想问一下Rivermen的项目进展

Nova：我们最近其实是有几个事情在进行，首先是我们内部重新调整了一次那个品牌的定位，以及我们现在在做的一个重要的事情，是我们开始去立项去重新翻新一次现在河里人的一些外观以及美术品质。然后还有一些更多的就是基于本身的一些故事性叙事以及小玩法这些东西加入进来，对，应该会在这几个月逐渐地去出来。首先是这个本身外观的一个变化，基于这个的我们的官网的一个 2.0 跟这个翻新去打一个配合，然后提供一些类似于小的社区玩法之类的东西，包括过去在咱们社区中测试的一些玩法，我们也会在接下来的一段时间里面逐渐都整合进那个官网 2.0 的这样一个产品的形态里面去。

期望上来说是至少能让用户在 PC 上面会比较便利地去去访问到这个网页，然后访问一些功能或者一些小玩法，然后去跟自己的小人仔以及这个小人仔所处的这个世界的雏形去进行一些交互。然后在这个阶段实现了之后，我们会开始去优化一下手机平台这边的使用。考虑到目前来说其实大家也不是有很充足的时间坐在 PC 前面，除非您现在在上海，所以然后我们也会逐渐去优化手机这边的一个使用在这之后的话，我们会围绕着这个平台初期的使用场景去继续扩充rivermen 它的故事性，它的叙事本身，以及围绕着这样一个类似于线上社区产品的这样一个形态，去开始建立一个更加活跃然后更加有用户直接交互的这样一个社群。

• step N 官方表明大陆只占 5% 的这个用户量，不知道是真是假？

Kenneth

这样说，就说不管是百分之几，我觉得是对他来说肯定是蛮大的一个影响。我觉得我只能这样说，首先是蛮大的影响。我觉得不用担心国家是 ban 整个 web 3 我觉得不是，如果大家是创业者的话或者是 developerr 的话，还是和滴滴一个逻辑是 GPS 的问题。从这个角度来说的话，大家不用担心这个是国家针对所有的 web3创业者。然后我就说那个影响是在短期内肯定会看到。对，当然我们也会看到其实最近的投机的或者说打金的人数占比其实比原来还更多一点。那真实用户数的增长肯定放缓。其实市面上 gamefine 项目也没有非常多的可以让他们直接去打金的。长期的话我们之前也讨论过就是怎么样去把它去落地的话，就是看能不能有正向现金流。

NOVA：

确实现在提 GPS 这个点其实是一个非在国内来说是一个特别敏感的一个点，都不说滴滴这个事。就是我们我之前在腾讯更早的时候我做过一款产品叫一起来捉妖，当时在做的时候光是就是以腾讯的 GR 去光跟政府沟通，说我们要上这个东西，光沟通这个东西就将近沟通了三个季度，就这个东西真的卡得特别死，而且是那种就是一旦说你这个地图你可能要划分一些区，哪个地方要刷怪，这些东西你都是要交给就相关的部门，具体哪个部门不能说，但是相关的部门他要去看，就哪一些地方他觉得不行，他就会直接让你把这去掉，这块确实卡得比较死，像确实像 stepN 这样的话，如果说要强行配合中国法律，还有当局去做这些问题的话，可能会对他们现在这样一高速发展阶段来说是一个挺致命的事情。就换句话说，如果说我是 stepN 的经营者的话，我可能也会选择先避免这个麻烦。

我可能在海外打一圈之后，在某一个未来，我的现金流已经稳住了，我不再像现在这么如履薄冰了，可能能喘口气了，我再回来去跟你啃这块硬骨头，毕竟确实还是有这么大一个人口规模的市场放在这的，我也不可能真的就完完全全放弃，只不过现在你开拓这个市场的成本确实有点不可接受。

1. 关于猴地的部分也想请嘉宾讨论一下

NOVA：

其实刚才有一点算是漏掉的部分，就是其实各位有没有感觉我其实有一点感觉就是猴地出来之后，猴子这边好像陷入了一个预期。预期套预期的这样一个模式，就可能不断地有一个新的故事承接着上一个故事出来。然后解决这个新故事的方式，除了价格以外，好像又变成了下一个故事。就这种这种模式，它是一个它是一个，就是长期来看它是一个稳健的模式吗？

这么讲，就是说可能我一开始先有一群猴子，我们认为就是一群人。然后有人格主体之后，他开始出现我的宠物是这些狗，然后我还有一群丑亲戚，他们叫变异猿。然后再接下来的话，就那段时间有一段稍微有段空白期，但是逐渐出现了，像在几个热门的一个元宇宙地产项目里面，出现了各种猴子的社区。这时候猴子又宣布来了，这是猴子的世界。但是再之后我觉得他要讲什么故事，我可能现在还想不到，但是我的感觉是有一点点，就是说不断地用一个新的资产也好，新的一个叙事也好，把之前的故事叙上原上的这种感觉。

Kenneth

对，我说一下我的看法。我觉得就是说他出来猴子的时候绝对不会想到是今天这样子。我觉得就是他也没想到是什么样子的一情况。那猴子上去了以后它就变成了一个 IP 那当中肯定也是有过市值管理也好，市场营销也好。然后把大家的预期提升以后，其实社区角度来说的话，我就说为什么PFP还是有能量，是因为它不单单就是我觉得和 ibox 去比较，是因为纯的那个 crypto 的PNFT还是社区为主。那社区一定会有人我相信去提过各种各样的建议，然后有建议就是会被采纳一个建议就可能对吧，造成今天这样子有可能是某一个人去提了这样子一个一个 idea，那大家都知道它是套娃模式，就是有钱人越来越有钱，然后没有钱也参与不进去，所以这个是大家觉得是越来越有钱的人去玩的东西。

那 in the end 他就是不断在扩展他的品类或者扩展他的 family 也好，你有了这个主体，然后有了他的朋友们，就像以前说的，然后就去可以和影视那边去合作动画去合作，然后做造一个元宇宙的这样子。

现在我就造个元宇宙的迪斯尼乐园，可能先以他的伙伴们进去，然后后面再扩展到其他的 IP项目也好，其他的想和他做的想合作的 web 项目也好，我觉得是一个想象空间就给大家。那其实我是有点担心是到最后应用落地的时候是什么样的一个状态给大家看。因为我觉得现在这个地看上去就是美术什么都已经不错了，就是看你心情就是地上的东西，我觉得这个从质感上来说已经不错，到底最后大家进入这个世界会给大家带来什么样子感受？但是预期是在那里，就是钱也在那里，足够有钱去造，那能不能造出来一个大家觉得好不一样的一个东西，我觉得这是大家都会看这个一个一个一个状态。那价格也是会根据不同的不停地有刺激你的东西出来，然后会去上下波动，可能还是慢慢往上走这样子的一个想法。

Nova：

其实我觉得这有一个挺有意思的点就是现在我觉得多少有一点做着看戏的，至少我个人有一点做着看戏的心态。就是说你前面已经有那么几个就是卖地的，包括在地上已经实现了一些功能产品的时候，你要怎么在这个基础上面去实现一些或者突破一些配得上你现在的地位也好、价格也好的东西，来接住市场这个预期。我感觉对于猴子的这边的设计团队来说压力应该还蛮大的。

Kenneth

不用担心吧，我觉得两方面，一方面是这个故事是往哪里去讲。另外一方面就是即使没有达到预期，我觉得也会可以不停地产品迭代。对，确实就是到他这个地位。

NOVA

反正对，我觉得社区对他容忍度可能更高，或者是大众给他的容忍度会比其他项目高。所以产品我觉得是肯定会有迭代到最后是什么样子的。对，不知道，但卡位在哪里，他就比别人家多的优势在于社区的容难度。对，因为基本上之前的人都赚到了钱，那就那就看他能继续进化到什么样子。

喵奏：

我补充一下，就是实际上在之前通往 Metaverse 的路径上面，其实现在主流有两种模式，一种其实是 sanbox 或者是 Roblox 这种 UGC 平台，然后它通过给这个用户相应的工具，然后让他们去制作内容，然后来来通往一个元宇宙的一个方向或者模式。

然后另外一种我觉得其实就是刚刚提到的猴地，他们通过自身的 IP 或者自身的内容，然后做一个示范性的一个路径，然后给到我们的社区，然后给所有的参与者，示范到底应该怎么去打造一个功能，或者说是实现一个路径。然后在后续可能他们会进一步开放，包括他们之前曾经也开放过二创的版权然后未来也有可能他们会开放相应的一些接口，然后给到更多的社区的人去接入。我认为这其实是他们各自都有一个通往元宇宙的路径。然后实际上他们其实压力可以说比比起现在 sanbox 来说会更小一些，因为它实现的这些功能其实并不是特别全面。而你现在看到 sanbox 既在发币，然后也在做这个虚拟资产，也在做相应的游戏编辑器，还有动画编辑器，然后还有这个地图编辑器等等，然后全方面在开花。然后你也看到 YouTube 上面其实挺多 sandbox 的广告。然后其实我觉得这个现在乍眼看是两个完全不相干的两个领域，但是未来会有一个激烈的交锋。

元杰： 我自己也是这个河里人持有者，很早期就持有，然后案例的周围不少朋友。然后那个也有一个河里宅。而且那个我的河里宅好像还被这个社区的大佬看中了，说是非常适合去那个 uncipher 这个去做展示，非常感谢这个团队给我投放的合理宅非常漂亮的一个亭子，四面通透。但是当时说一个挺有意思的事，就是我当时导的时候居然没发现，然后我以为团队没给我空投，我就维权。然后那个托朋友去问朋友说有的在 hidden 里面找到了，然后其实我给国内就是给国内的，就是我们生态也好还是其他生态也好，都讲过咱们河里人还有河里宅的项目。其实都有一类的项目特别特别的感兴趣，我在这跟咱们河里人社区的朋友们分享一下就是哪一类项目，这类项目就刚好还挺有钱的。就是那个做文玩类的这个数字产品的。为什么他们特别感兴趣呢？因为是这样，就是他们卖的这个他们一般是从博物馆拿授权。比如说我们生态的这个双境博物，他们是从陕西博物馆拿的授权，他们是这个游金走龙后面又从这个圆明园拿到十二兽首的这个授权。所以他们包括有赛博虎手，就是自己二创的这种，还有这个龙首好像都有售卖。然后他们现在最贵的单品就是这个铀金走龙大概一个是 25 万人民币一个，然后就每天交易额也不错，然后大概每天有个几百万交易额。 然后他们为什么对这个河里宅还有河里人特别感兴趣呢？是这样，就是在这个他们理解里面，就是他们也特别向往说可以像 opensea 或者说像这个就是各种 super rare 里面的藏品对吧，可以放到元宇宙里面去展示，他们也特别希望就是他们自己的这些图片有一个元宇宙的展示空间。然后我就说你们看过这个河里宅，他们说没看过。然后我就把 B 站的那个镇宅之宝对吧，咱们清明上河图，咱们的清明上河图发给他们看。然后我说有这个河里宅的项目，他们听得就特别感兴趣。他们说这个不就是中国的这个CV ，如果我们就是展示的这些文玩或者怎么样的能够让我们引导我们的用户对吧，把他们买到的这个游艇走龙挂到这个河里宅，或者说类似清明上河图这样的建筑里面去，再带着他们的朋友去参观，我们告诉他们说对吧，这样的一个藏品的可能是几万几十万。 就其实和家里藏了张大千、郑板桥或者是唐伯虎的画对吧，你请朋友来看是一样道理。但是把他们这个画展示到这个 CV 里面去，展示到这个 DC 里面去，它的格调是不统一的，但展示到咱们河里宅，或者说展示到咱们这清明上河图的这种建筑空间里面，其实非常非常合适的，一点都不违和。 所以我想通过这个来讲，就是想说的是，其实国内有很大市场，然后他们也对这个虚拟世界有很强的这个空间，而且他们的这个收集的藏品也特别，比如说像敦煌对吧，闪博，圆明园这些东西经过再次创作也好，或者说就是原班的这个照片对吧，他们的一个高清图也好，咱们其实也是需要一个展示的空间的，就河里展示，非常非常适合。然后我也觉得咱们国建的调性其实非常适合这批用户，所以我个人是非常期待，就是说能够在我提的想法里面能够找到一些这个火花。然后那个如果可以的话，维私下也很愿意去穿针引线对吧，然后去促成咱们这个合作。对所以所以我对。所以我个人是觉得就是这里面有很大的空间，然后等待咱们国建，还有河里人来探索。

In the past year, NFT market has experienced an unprecedented bull market. However, as ETH plummets, the NFT market sentiment turns sluggish.

From PFP to community rights, Dao governance rights, entity rights, product right, and future Token rights, we have seen NFT expand to various areas including art, music, sports, games, actual assets, documents, etc, bringing diverse experiences to fans of digital world. NFTs can be one of the pillars in the Metaverse. Not only can NFTs represent proof-of-ownership for digital objects and brand value, it can also be a reflection of every physical item on Metaverse. The value of combining NFT + metaverse has not fully been exploited. With the downturn of the market, we can review the development of NFTs and explore their more possibilities in the metaverse world.

At 8:00 PM (UTC+8), on June 25th, Wenser will invite Rivermen co-founder Miao Zou to discuss how to develop Metaverse + PFP NFT projects during the bear market?

Space link:https://twitter.com/i/spaces/1lDxLLyqwjYxm

Host: Surfer in Web3, Crypto Thinker, wenser

Speaker: Rivermen co-founder Miao Zou

Time： June 25th, 2022 8:00 PM (UTC+8)

在过去一年中，NFT市场虽然经历了史无前例的牛市周期，但随着ETH的暴跌，NFT 市场情绪也变得低迷。

回顾NFT的发展，从单纯的PFP演变到社区权益、Dao治理权、实体权益、产品权益以及未来Token权益等，NFT的应用领域正在多方面拓展，从艺术、音乐、体育、游戏到实际资产和文档，为数字世界爱好者带来了全方位的数字体验。而在这发展的过程中，我们也意识到 NFT 是元宇宙中重要的基础设施之一，在元宇宙的生态里，NFT能印证万物，它既能成为品牌价值的存证，又能成为世间每一个实体物品的元宇宙通证。在过去的一段时间内，大家并没有完全挖掘 NFT+元宇宙的组合性价值，或许在市场低迷的状态下，我们能够重新去认识NFT，探索 NFT 在元宇宙世界中的无限可能。

6月25日（周六）20：00，wenser 特邀 Rivermen 联合创始人 喵奏，共同探讨熊市背景下的NFT+元宇宙项目的探索发展之路。

直播链接：https://twitter.com/i/spaces/1lDxLLyqwjYxm

主持人：A Surfer in Web3、A Crypto Thinker，wenser

分享嘉宾：Rivermen 联合创始人 喵奏

时间：6月25日（周六）20：00

If you could travel to ancient China to experience the mysterious oriental culture, which dynasty would you choose?

Song Dynasty would definitely be my first preference, as the populace in the era could be engaged in a vibrant social and domestic life

As a sleepless city, Kaifeng city was brightly lit and full of voices all day long, with restaurants and tea houses 24-hour open. In the Northern Song Dynasty, the night market culture of Hangzhou city was also flourishing. There were various entertaining activities, including singing and dancing, juggling, theatrical drama, painting, composing poetry, writing calligraphy, tasting wine and tea, etc. Different from what we thought, women in the Song Dynasty were allowed to hang out during the day and night, which means women in the era could also enjoy the rich and diverse social activities in the night market. This is the manifestation of the economic and cultural prosperity of the Song Dynasty.

At 8:00 PM (UTC+8), on June 17th, travel in the Song Dynasty and experience the ancient life with Rivermen co-founder Miao Zou.

Space link：

https://twitter.com/i/spaces/1gqxvlEYZbQGB

Speaker: Rivermen co-founder Miao Zou

Time： June 17th, 2022 8:00 PM (UTC+8)

如果有机会能穿越到古代体验神秘的东方文化，你会选择什么朝代?

我想我一定会选择宋朝，那个少年鲜衣怒马，纵意而歌起舞袖的时代!

“夜市直至三更尽, 才五更又复开张, 耍闹去处, 通宵不觉.”

这是一座24小时不打烊的城市, 开封城内灯火通明，人声鼎沸，勾栏瓦舍分布在城市里, 酒楼茶坊，笙歌不停，通宵达旦……而北宋年间的杭州夜市文化同样繁华，吹拉弹奏、说学逗唱、歌舞小戏、卖艺杂耍、说书卖文、填词作画、品酒斗茶，娱乐方式多种多样，雅俗共赏。想象中古代女子都是大门不出，二门不迈，躲在深闺无人识。其实不然，宋朝女性不仅白天可以出门，还可以逛夜市，而这更标志了宋朝经济文化达到了发展的顶峰，在历史上迎来了自己的兴盛阶段！

6月17日(周五)晚20:00,来河里人社区与 Rivermen 联合创始人喵奏一起穿越到大宋,体验宋朝的24小时,在大宋的生活中学会做一个真正会生活懂生活的人吧~

直播链接:

https://twitter.com/i/spaces/1gqxvlEYZbQGB

分享人 : Rivermen 联合创始人喵奏

时间 : 2022年6月17日(周三)20:00

Topic

What is a killer app？

In the context of digital assets market, killer apps should not only establish novel class of assets with stellar performance, but also serve as a huge “utility anchor”, which enables many other digital assets in terms of utilities, in turn the killer apps will forge a stronger bondage with hundreds of millions of end users. The bondage and anchor effects will systematically reduce the entire market volatility. Now, with Web 3 under the spot light, people turn to GameFi, SocialFi etc. New areas for the emerge of next killer app with mass adoption.

Just a short while ago, crypto market had culminated with Otherdeed, moonbirds and StepN. This gives folks the illusion of killer apps. When hypes faded away and things went out of control, these star projects seemed to have left the center stage.

What is up recently with these three once high flying projects? What lessons and insights we can gather from these projects’ ups and downs?

May 28th 8pm (UTC+8), tune in Rivermen community. Join RiverTalk with Nova, Nyanyakanade, Kenneth and Arain to discuss the prospect of Web3 killer apps.

Twitter Space link

https://twitter.com/i/spaces/1vOxwyqVMXEGB

Guests

NOVA, founder of Rivermen

Nyanyakanade, Co-founder of Rivermen

Kenneth, Investment Director of Mirana Ventures

Arain, Ambassador of Rivermen & Core contributor of CIG DAO

内容预告

什么是杀手级应用？

对于数字资产市场来说，杀手级应用不仅仅能够创造新的明星资产品类，更重要的是提供一个巨大的“效用锚”，能够让很多其他的数字资产获得效用，与亿万用户建立更加牢固的联系，从而降低整个市场的波动性。现在，Web3 成为新的焦点。人们希望在 GameFi、SocialFi 等新领域最终取得突破，产生出让亿万用户追捧的杀手级应用。

前段时间，猴地、Moonbirds、StepN的热潮接二连三席卷整个加密市场，这似乎让我们看到了“杀手级应用”的诞生。但随着“热潮”褪去以及不可控因素的出现，这些项目似乎正在慢慢脱离”话题中心“。

那目前这三个项目的近况又是如何呢？我们是否能在这些项目的发展轨迹中总结和获取一些”web3 杀手级应用”的经验和规律呢？

5月28日晚20：00，来河里人社区，和Nova、喵奏、Mirana Ventures — Investment Director ，Kenneth、河里人大使以及CIG DAO Core contributor，Arain 一起聊聊 web3 杀手级应用的展望吧~

直播链接：

https://twitter.com/i/spaces/1vOxwyqVMXEGB

分享嘉宾：

河里人制作人，NOVA

河里人联合创始人，喵奏

Mirana Ventures — Investment Director ，Kenneth

河里人大使 、CIG DAO Core contributor，Arain

时间：

2022年5月28日晚上20：00

AMA内容预告:

何为东方文化? 对于西方而言，东方文化是神秘的，永远带着一层厚厚的面纱。而对于中国人而言, 东方文化如遥远岁月里的诗歌一般，带着真情实感，又深深扎根于你我脚下的这块土地。

那如果有机会能穿越到古代体验神秘的东方文化，你会选择什么朝代? 让我们对准镜头, 先窥探一番大宋时期展现的东方之美吧。

纵观两宋时期，经济发展、文化繁荣，文学重心逐渐下移，文人墨客的创作体裁从诗文扩大到词、曲、小说与市井生活的百戏杂剧，反映出社会底层的人间烟火气息，有了更广泛的社会大众。从张择端的《清明上河图》中，让我们看到了千年前的市井生活，开封城里街道小巷、勾栏瓦肆、美食茶饮、挂画插花、酒香瓷器……无不体现着东京繁华盛世的清澈素雅。

我们能从宋朝学到的，不仅是“雅俗共赏”的宋代美学观，也希望能与大家一起在元宇宙中体会到宋朝真正的人文艺术，学会做一个懂生活会生活的人。

5月25日(周三)晚20:00，来河里人社区与 Rivermen 联合创始人喵奏一起穿越到大宋，一起来体验一下东方文化的逆流吧~

直播链接:

https://twitter.com/i/spaces/1vAGRkWpbLPJl

分享人 : Rivermen 联合创始人喵奏

时间 : 2022年5月25日(周三)20:00

主持人：今天是我们汴论茶会的第15期AMA，非常高兴能够邀请到UnionMeta、FindTruman和Top DJ三个项目方代表，先请他们简单介绍一下自己。

安（UnionMeta）：大家好，我叫安，是UnionMeta Team的代表。我们是一个专注于做潮酷类型IP的NFT平台，是针对有IP商业价值的潮流文化的一个产品平台。现在刚刚发布了第一个潮酷类型IP类项目，它是一个在实体行业已经有10年的积攒然后第一次迈入元宇宙行业。我们之所以选择这个项目，是觉得这个IP现在是发展初期，未来还有非常多垂直细化的需求。

WILL（FindTruman）：大家好，我是will。我们在WEB2阶段就有涉猎剧本杀行业，现在做的是一个相当于把剧本杀搬到了web3领域的产品，我们在尝试把现有的解谜类型游戏增加一些社交属性，目前上了一个剧本叫《出卖》，反响还不错。我们在推特上建立很多主人公的账号，这些账号每天会发一些推文，用户必须去关注他们的推特账号和推文，在他们彼此之间的推文里去推理出故事的剧情走向，然后在关键时间节点用户可以参与投票来决定故事剧情的一个走向，这有点像大型网络协作类型的剧本创作。之后我们还会有一些新的剧本包括一些剧本的延续，希望大家多多关注，谢谢。

主持人：接下来让我们欢迎Top DJ，今天我们也看到Top DJ完成了一轮融资，恭喜他们。

Top DJ：我们的NFT项目也算是新范式的一个音乐项目。一个最核心的卖点是已经签约了几十位全球百大DJ，差不多一半左右。我们会一轮一轮帮这些DJ来发行他们的音乐NFT，近期会发布2999个TopDJ的mint pass（会员卡），会员可以每一期免费mint。我们的一个核心想法是希望能把DJ包括电音的粉丝都拉进元宇宙来。

主持人：我们今天的主题是“下一个阶段的NFT新范式”。剧本杀项目在NFT领域里是非常新的一个方向，也创造了一些新的应用场景。请谈一下项目的IP定位，以及这个领域的行业现状？

WILL（FindTruman）：我们一开始想用图片化的形式去做展现，但它没有特别多的内容可以去让用户去做一些互动或玩法。然后我们想到WEB2里现在比较流行的像剧本杀、互动剧或者解密游戏的形式能不能在WEB3展现。所以构想了我们现有的这个项目。FindTruman其实也不完全是剧本杀的形态，也结合了很多新的技术包括一些新的玩法在里面。如果我们自己来定义的话，可能是偏NFT里做一些有内容属性的事情。其他社区如华灯初上、三国以及之前聊过的CER也在做，可能华灯初上也做一些解谜的事情，还跟他的电影票房做直接绑定。《三国》是讲三国的故事；最近一些比较新的类似于对战型的游戏，或者是卡坦岛这种传统桌游转变过来。

我们的特点是尽可能让用户来选择更多的内容，持有我们NFT的用户能够在关键情节上投票，内容相当于投票投出来的，剧情会沿着用户喜欢的路径去发展创作出来，用户的参与感可能跟其他项目不太一样。

我们现在是1.0阶段，项目方主创主要内容，未来也会提供工具化功能，创作者都可以变为内容主创，他可以沿着我们的故事去写同人、似于同人或者是番剧的概念；另一种是创作者也可以创造不同维度的故事，然后供我们社区里的玩家去玩。所以我们对内容要求相对较高，希望把它打造成一个优质社区。

主持人：方便透露一下项目的roadmap？

WILL（FindTruman）：目前第一个剧本FindTruman已经出来了。在美国东部有一个类似于邪恶组织，组织将其中三个主人公中的两个抓到了一个密室里面，这两个主人公必须通过 Twitter去向外界求救或者获取到一定的线索。他们可以解开一些机关道具想办法逃出来，里面还有一些故事背景牵扯到其他人，总共是七宗罪，可能有一点电锯惊魂的概念。

在两周前我们上了一个alpha test，大家可以过来体验一下，看一下剧情回顾。这个月我们应该会跟root社区做一个基于root背景的故事延展。目前剧本创作也都差不多，最近也在测试阶段，可能还会在sandbox上搭建游戏化的场景，然后去做一个真实场景的解谜交互。包括和一些国内较优质的社区合作。我们的宣传活动做过一个黑水湖的小活动，这周也有一个血色教堂的小活动，大家可以通过场景去搜证、去推理、去参与游戏。整体的故事线就是这个FindTruman和跟那个root社区合作的剧本。

主持人：那用户能够以怎样的形式参与到活动中？剧情会以 NFT文字内容形式呈现，还有其他的NFT形式吗？

WILL（FindTruman）：目前我们的剧本都发行在Twitter上，有几个主人公每天会发一些推文，大家需要关注这几个主人公的Twitter。我们目前还没有发 NFT，自己做了一个 FTG 相当于一个POAP，大家可以通过活动免费领到然后在关键情节参与投票。我们也搭建了3D 场景，没有POAP也能参与到游戏当中，只是目前不能参与到关键剧情走向的投票。可能还会有一些其他类型的投票，包括一些解谜游戏和互动型视频。

主持人：麻烦您简单介绍一下TopDJ 的定位，以及音乐领域的NFT现状？

Top DJ：NFT行业是一个非常非常新的行业，很多方向都有许多想象空间。目前TopDJ也在进行音乐NFT方向的探索。

我觉得音乐NFT有几个优点和缺点。第一个缺点没有图像直观，需要花时间去听或者感受才能理解音乐的内容或表达。其次是版权，头像类比较清楚。音乐web 2版权是一个非常精密、规则全面的体系，音乐的播放量或者次数能产生收入和版税，它有一个比较固定的公式或比例。在web 3的探索可能会有更多阻力，流媒体还用web 2去计算流量，还是会出现新的web 3流媒体？目前我们的探索方向主要是结合web 3的权益化，相当于通过 NFT的形式来拥有或者产生IP的所有权。我们可能一期发行3到4位DJ的音乐NFT作品，产生的利润或收益我们会以token的形式空投给holder，这是目前一个核心玩法，之后的探索应该更多元。第一会在类似于sandbox的元宇宙平台建立线上音乐节舞台，然后把DJ跟社区的互动会做得更多元，模式更多一点。

我们还会结合一定的socialfi的属性，比如说我们一共签了80多位DJ，而且还不断进来新的。到时候我们会把这些DJ做一个类似排行榜的东西，大家可以用之前空投token在自己喜欢的DJ名下。如果这个DJ特别受欢迎，排名特别高，用户就可能获取额外奖励甚至一些稀有的NFT奖励，包括线下线上跟DJ进行互动的奖励，这样的奖励相当于拉近DJ跟粉丝的互动，同时有一定的defi属性。

主持人：TopDJ和其他的音乐 NFT 项目相比，最大的区别在哪里？

Top DJ：现在音乐NFT可能有一个共同的问题，还是偏模式更web 2。很多音乐NFT项目除了加入token系统以外，可拓展性和活跃性较有限，我们的核心是在这个方向探索。第一个是怎么把我们早期NFT玩家先拉到系统来获取一定的优先权或收益，再通过各位DJ的不断加入，把DJ的粉丝出圈。目前传统的音乐听众在没有接触crypto或者NFT基础知识，让他们直接从流媒体消费者变成音乐NFT买家的门槛较高。我们的想法是先从NFT 玩家的核心社群入手，让大家进到体系，再不断通过DJ的流量向外渗透，这可能是跟其他的音乐NFT项目不太一样的地方。从我们分析的数据来看，各种电子音乐类包括DJ类音乐消费人群粘性相对比较高，对音乐的花费较多。所有这些电子音乐玩家加起来接近两个亿，这个潜力还是可以无限挖掘。

主持人：音乐类型NFT跟文字或图片类型NFT比较起来，玩法可能没那么多，例如二创，应该怎样在社区做大面积的传播？

Top DJ：我们的整个玩法可以更有包容性，例如音乐NFT的盲盒，除了是不同类型的音乐NFT外，还有演出视频NFT、图片NFT等，下一个阶段我们也会给玩家。我们第一批会员holder，mint一个电音类型头像NFT，可以反方向兼容图片类NFT，同时兼顾音乐类型的特殊属性。我觉得没有必要限制在只做纯音频或一个模式上，大家都是探索者。另外音乐也可以做二创，之后我们的一些音乐版权或者使用权也会赋予NFTholder，大家做视频或者网络直播可以使用买到的NFT 作为背景音乐，或者进行各种二创。甚至banner背景图，也可以配一些音乐进去。音乐的应用场景是非常丰富的，想象空间可以更多。

主持人：可以想象，未来只要一打开NFT然后会自动响起背景音乐，这种音乐和头像的结合其实也算是一种比较新的方式。接下去请安简单介绍一下UnionMeta的定位，以及这个领域的NFT现状？

安（UnionMeta）：我们跟各位可能不太一样，各位是一个比较具体的NFT项目。我们其实是一个平台。现在整个NFT交易市场是一个比较初级的阶段，流量集中在像OPENSEA这种比较大而全的市场上，内容上没有区分。随着行业的深度发展，肯定会有细分需求、垂直需求，用户想要到specific 的平台上去寻找想要的社群和内容，所以我们做了一个垂直类的潮流文化NFT平台。

我们在探索用 NFT 的方式去绑定商业化价值的 IP 和 NFT 持有者的所属权，我们想去发行的NFT都是已经一些比较成熟的商业运营团队，已经有商业价值。他们一般有两个需求，第一个是怎样更好的回馈给粉丝或者升级和粉丝的关系，让这些忠诚的粉丝同时获得一些IP 商业价值受益。我们让这些 IP的holders成立一个组织，共同决定IP的一些商业价值授权行为，成员可以获得更多的回报，通过这种方式把IP和粉丝之间的经济效益进行更深绑定并形成循环。第二个是有些IP更在意宣传程度和正面授权行为。IP拥有一个比较庞大的community时，有一些滥用或者是谬用IP的行为，可以跟community官方授权进行一个比对，更好地保护IP形象。

主持人：我们知道union meta定位专注于做优质潮酷 IP，那现在有多少个这类的潮酷IP呢？

安（UnionMeta）：现在有五个，我们会精挑细选，也因为我们的服务范围有限，也会有推荐制度确保审核新生代的IP。

主持人：您对于这个项目定位是不是更像孵化机构？

安（UnionMeta）：早期平台需要有一些好的内容去立住基调。大家都在尝试在web 3.0的世界里做好基础，其实不算是一个完全孵化的概念，更多的是合作。

主持人：那对于web 2传统 IP想进入 web 3 世界，您这边完整的服务内容都会包括哪些呢？

安（UnionMeta）：如果它是一个非常传统web 2的IP，第一我们会结合它本身IP的现状，把他的内容用一个比较恰当transform形式到web 3；第二我们会做好社区运营，他们的产品授权是toB思维，web 3更多的是ToC，跳过中间那一步直接到粉丝。第三步在发行之后会做一段时间管理。

主持人：在NFT市场领域里，相类似的机构或者平台有哪些？您跟他们的最大的区别或者优势在哪里？

安（UnionMeta）：跟我们做exactly的内容不一样，跟我们做exacting内容的话还没有。像foundation、super rare还有最近的outland，他们是比较垂直，跟我们是比较像的一些平台。

我们要在纯艺术和商业化之间做一个平衡，所以才取了IP形象这个点。潮酷类IP蛮有趣的，因为它是一个具有故事性和世界观的形象，应用场景基本上在一些产品中，比如我们穿的潮牌衣服或潮鞋。产品本身会因为文化属性和标签带来IP的商业溢价，它跟内容类的NFT蛮像的，头像类是我持有一个图片，因为这个图片背后的含义所以持有人身份多加了一些意义。图片除了community的价值之外，还有什么其他能够巩固价值的东西？我们也看到像 yuga lab包括azuki，他们都是在向线下实体经济去衍生，这就是一个方式。我想，如果一个已经具有实体商业价值的东西往虚拟世界发展，它的价值是不是更能立住？我觉得像OPENSEA这样大而全的平台不是很利于圈外人进入，对他们来说识别海量信息方式太困难。如果一些本身有故事背景、团队又有运营经验，同时它是有商业价值的内容去做IP，是不是也能帮助这些圈外人进来，同时增加市场的增量。

主持人：下面我们有请NOVA谈谈关于河里人的定位，以及这个领域里面的NFT市场的现状？

NOVA（RIVERMEN）：河里人刚开始做的时候，整个NFT市场基本除了纯艺术类的NFT就是 PFP，所以当时很多人把河里人定位成 PFP。但我一直不太明白为什么这样定义，或者我没找到一个PFP以外的定义。河里人不是2d图片，所有资产是3D模型。3D不具有易编辑性，二次创作难度及社交属性偏弱，但3D资产广阔的可用性可以营造一些视角属性较强的场景，这些场景是2d类PFP无法参与的。2d 类PFP无法进入类似于VR checkroom的机制，至少无法充当avarta；clone x发的space POD房间，2d类PFP只能挂在墙上。这是3D类avarta的一个优势，也是河里人接下来要追求的。

虚拟体验、剧本杀完全可以放到3D类的空间里，像场景、道具、角色、动画营造实体虚拟体验的素材能在用户之间流通。河里人也打算涉足音乐类NFT，主要从音效入手，可能是几秒的简短音效提供到一些入场、打招呼、离场或胜利的应用场景，让NFT持有人能够在使用场景时彰显自己个性化的品味

主持人：第二个问题，大家结合自身的项目谈一谈能够想象到的一些应用场景。对于这些可以想象的应用场景，项目方有在做哪些方面的准备？

WILL（FindTruman）：结合自身场景，我们考虑在sandbox里搭建一个3D场景，做一个可以持续互动或跟其他社区不断联合做解谜类型的活动，相当一个类似轰趴馆的概念，可能有不同的解谜游戏或不同的剧本杀互动形式。另一方面我们也在做一些AR相关，我们的剧本就有AI搜证环节，大家可以直接打开链接，跟主人公一起参与到线索搜证等场景互动。

Top DJ：我们一个核心的应用场景是跟音乐NFT相关，跟DJ相关，现在有很多

开发应用方向。例如微信的语音电话、拨号铃声可以自定义，可以通过购买音乐NFT实现功能；推特space空间也可以接入特殊音效NFT，是一个具有浓厚个人色彩和炫耀色彩的模式，包括元宇宙的游戏或土地类项目平台都可以配上一定的背景音乐或者上线音乐。音乐NFT包括NFT都还是早期，缺少一些基础设施，但通过区块链和NFT协议确权后，会产生各种各样的思路和想法，这也是为什么我们愿意在早期做这样的项目。

安（UnionMeta）：我们正在落实一个web3 IP虚拟世界授权的应用场景，主要是装备方面，另外是一些3D主题性场景的搭建。更深远的发展是版权，使用NFT授权，版权所有方或NFT持有组织都可以获得一些收益。

NOVA（RIVERMEN）：使用场景一分为二，虚拟的使用场景例如订阅服务类已经在很多项目实现，如早期可以拿着punk去别的项目薅羊毛撸空投，在这个场景里punk 逐渐变成类似会员卡的东西，我们可能在资产互通及资源标准上做些新文章，但本质上没有太大变化。接下来NFT的重点或者说机会点是如何反向的去影响现实世界，本来今年年初或去年年底河里人想办一场线下的麻将锦标赛，结果因为疫情的关系一直没办。

主持人：第三个问题，有一个非常有趣的NFT，是隐私 NFT，只有NFT持有人才可以查看的隐藏内容。这对于用户来说是不是能更好地保护NFT资产？请大家简单谈一下隐私NFT的畅想，以及和自身的项目的联结？

WILL（FindTruman）：这块我之前了解不是特别多，我只能从自己的业务角度来讲，确实跟这块有点联系，未来社区里的内容创作者都会有自己连载的剧本，相当于隐私。或者也不算隐私，有点像私人订阅的概念。粉丝可以通过NFT发现线索和创作者进行互动，这种关系相对比较小众，更有私密性。

Top DJ：偏色情或者擦边球的NFT可能不太愿意别人知道，需要一定的隐私；另一个更高层次是怎么看待和NFT的关系，到底是看作类似于化身的头像，还是代表着更高精神层次而不是用来炫耀，包括不想让黑客盯上，那还是挺需要隐私的。对于Top DJ或者音乐NFT项目来说，有些人低调的去收藏，他确实喜欢这个作品但不想让人知道，这种私密需求是共通的。

安（UnionMeta）：我觉得隐私蛮重要的。国外有一个项目叫secret network已经在做这个事，他有一个平台可以做私人展示或是私下拍卖，可以提供一些服务和工具。还有艺术家想收集的内容隐私，还有一些财务隐私。我觉得它的应用场景是非常广泛的。

NOVA（RIVERMEN）：NFT包括整个CRYPTO领域，大家一直在提“去信任化”和零知识证明，通过全公开的数据和所有节点的验证，证实你的买卖都是可被信任的，不用预设观点就可以直接信任。但隐私类NFT的信任是如何建立起来？opensea有一个功能是只有NFT持有人才能看到内容。其实现在不需要隐私类的功能，比如说建立一个合约控制的标签钱包，实际上合约控制的多钱包的交互是比较难以查到的。

主持人：第四个问题，NFT领域里创造了一些新的消费场景，我们应该怎么去打造和升级这些消费场景满足不同用户的需求？

WILL（FindTruman）：我们现在也在做一个类似于积分体系，比如说一些线索解不开，通过一些互动、消费类型的东西或者充钱去抵消来通关吗？广告的植入也好，或在sandbox搭建场景也好，就是通过整体游戏形式去引导用户消费。未来我们也会在3D场景里面去构建更多元的东西。

Top DJ：相对于web 2的音乐模式，web 3购买音乐NFT是一个更综合的消费场景，不仅综合了权益和会员卡的属性，还有粉丝经济。我们中后期会发展有权益的粉丝经济。通过token DJ排名越高，可能回报率或者defi质押的币回报率也会越来越高；一些很稀有的NFT可以优先单独参加DJ的线下活动甚至线上小型的元宇宙party，或者获得一些更稀有的DJ的签名CD，对于粉丝来说有很高的收藏属性和互动属性。最终的目的和核心理念是把这些DJ从舞台上慢慢地拉到社区来，跟所有NFT用户和粉丝进行无障碍的交流或交互。我认为还是有很高的开发潜力。

安（UnionMeta）：我们挺简单的，比如持有NFT可以在实体商品打折，提供一些限量服务；进入实体场景可以作为入场券。除了享受这种权益之外，我们想用NFT把这些 IP带来的一些商业升值反馈给头号粉丝们。比如优先安排粉丝见面会上一些互动环节，我觉得实体和虚拟经济不能分得太开，这两者是互相辅相成的，可以有更好的落地场景。

NOVA（RIVERMEN）：现在的NFT消费场景更多的是集中在炫耀类，我们可能需要去关注一些体验消费上面的东西。现在整个游戏行业包括NFT行业还在早期阶段，现在入场的人大部分是冲着投资而非消费来的，但这个消费早晚会被建立起来。可能第一步虚实结合，但在虚拟经济不够强的前提下虚实结合，实体经济不会愿意。所以我觉得要从虚拟体验先入手。河里人接下来也会从虚拟体验尤其是社交体验做一些事情，这可能是我接下来一年或几个季度会做的方向。

主持人：剧本杀和音乐类型的NFT的虚拟体验跟其他项目很不一样，尤其是剧本杀这类的项目，请说说剧本杀的虚拟体验？

WILL（FindTruman）：我们在web 2也有涉及到剧本杀，也想过去做VR剧本杀。但调研发现VR剧本杀的硬件跟不上，20–30%的人会晕3D，大部分人只去体验式消费体一次。现在web 3我们评估下来还是更偏体验式消费，目前搭建场景各方面还达不到我们理想的状态，我们在做web 2到web3的一个过渡类产品web 2.5。线下我们也在构建一个新的游戏场景，用数字艺术展览的交互逻辑结合unity和UE five的技术搭建一个以屏幕或投影为主的一个虚拟空间，空间所有的内容都是游戏化，不需要带VR或AR眼镜看到的所有东西都是互动的。这类过渡类产品不能完整代表我们对未来虚拟世界的畅想。但未来的10年让更多的web2或更传统的人加入虚拟的时代，我们有做这方面的规划。我们一方面在做链上内容的游戏玩法，用文字化低成本的形式去试验游戏规则；另一方面也在做线下的规划，会以虚拟游戏体验的方式让大家了解，然后再慢慢转去真正的web3或者元宇宙。

主持人：最后一个问题，跨链是区块链和web3的一个终极目标，但NFT跨链的问题还没有解决。除去技术方面的问题，我们应该如何去推进NFT 的跨链？

Top DJ：我觉得跨链需求要看具体的应用场景，为什么要进行跨链？以太坊存在GAS费用过高的问题，进行多交互可能是往二层或polygan。资产从以太坊跨向别的公链，目前来说技术或者是应用场景还是有一定难度的。我们的核心不是在于哪些链，是要吸引更多的用户进入我们的生态。第二点当我们需要链上互动比如要进行类似于元宇宙或是线上音乐节之类的交互时，不会让这些交互太频繁或太贵。

安（UnionMeta）：跨链实际要解决的问题是什么？gas 费是一个非常让人头痛的问题，但同时大家都觉得以太链的资产感是最强的。第二是怎么把场景融合在一起，如果只是存在自己的生态当中，它的价值就低。为什么以太坊生态有意义，因为它的共识性非常高，像polygon也是非常好的。如果跨链本身的意义是为了跨链而跨链，炫技没有意义。只有把这些生态全都衔接起来的时候，现在已经存在其他链上的资产也接受跨链，价值才最大化。

WILL（FindTruman）：现阶段大家主要是金融或交互上的一些需求，比如说钱包里有某一个资产想去做交互；或者需要把polygon的资产转到插贷上，不需要通过中心化的交易所去做转移，是可以直接通过跨链协议完成。

现在跨链协议有很多安全方面的问题，很多人说中心化的交易所是目前最安全的跨境协议。我觉得未来如果想把跨链做得更有意思或更有发展空间，肯定要从产品的实际需求角度来推进，技术肯定多少都能找到一些解决方案，最主要是找到能够推动NFT进行跨链的动力，有没有需求能把以太坊链上的NFT换到其他链可以拿到更多的一些权益？

主持人：接下来进入到我们社区用户提问的环节。

Q1：我对剧本杀还蛮感兴趣的，觉得项目有很强的线上交互和游戏性，它的激励机制是什么？

WILL（FindTruman）：我们是在Twitter做了几个主人公的账号，这几个主人公每天会发一些推文，用户需要关注主人公的Twitter然后去看他们每天发的是什么推文。如果你参与Twitter投票是当于信息的收集。有一些解谜的谜题可以通过这些内容去推理。另一种是关键性的投票，目前这个投票有两种方式，一种是在我们的官网领到我们的POI App就可以参与投票；另一种方式是我们做了一个mask network的插件，在Twitter上装了这个network的插件的话，就可以直接投票。

Q2：我想问一下Top DJ，这个音乐NFT平台会考虑激励C端的用户吗？

Top DJ：我们的核心是会员卡mint pass，希望以我们最初的会员作为种子用户，不断的把我们社区扩大，你拥有了第一批mint pass就可以免费赢每一批的 DJ盲盒。这是我们对C端用户的回馈。

Q3：关于魔鬼猫的特殊NFT的功用除了折扣跟主题公园门票使用，还有没有其他的玩法跟畅想？

安（UnionMeta）：有很多，商品类的这些就不用多说了。它是一个IP所有者可以共同去决策这个IP商业价值授权的一个DAU组织。大家可以决定这个IP生产什么样子的产品，它带来的价值可以反馈到组织里的每一个成员，我觉得这个是最主要的。

BanNFT 的灵感来源是什么?

Guoooooog:最早是因为discord被封了，怎么找也找不回来，夜晚也有类似的经历，我们就一起做了这个NFT。

夜晚：我们做这个NFT，更像是行为艺术，不像传统的NFT需要营销、社群、Roadmap，做这个NFT小二想法很简单，也比较有趣。

BanNFT 的可交互性独特在哪里呢?

夜晚：Nova有一次演讲给我印象很深，NFT或者元宇宙到目前为止都还是项目方向外界输出的一个过程，由项目方来定整个项目的基调，我们想的是让用户也能够参与进来，表达自己的想法。我们就提供一个很简单的框架，一个禁止的符号，用户可以输入９个英文字符或者中文字符，把你的想法永久地存在链上。至于它的稀有度和流转体系都是由用户决定。

这个其实也是受了河里人的启示，河里人NFT想设置一个比较理想化的权益的话语体系，它不是一个严格按照市场传统的稀有度来设置的。它更像是一种你愿意为它花时间，你愿意为它搜集信息，比如像合成，你愿意去了解整个它的玩法体系，你了解的越多，你获取的信息越多，你最终能达到的这个价值获得的价值就越大。所以这也是我们做这个NFT的一个灵感来源之一。

Guoooooog：CLOCK NFT对我们来说影响挺大的。那个作品相当于他输入文字，然后加了一个横杠的作品，跟那个有点像，但是又不一样。这个作品当时让很多人有fomo情绪，直接就是输入文字赶紧就上链，赶紧 mint ，怕一会就 mint 不了。所以当时 mint 者基本上是没有怎么思考的，也有人思考，但是都怕来不及。

而且mint完之后画那横杠基本上看不见那个东西是什么，那文字是什么？我们这个NFT在这一点上是不一样的。不一样在哪？首先是每天这个白名单的名额很少，为什么要这样设置？为了让大家思考。其实这个 BanNFT 跟其他 NFT 不一样的地方就在于这里，第一，我们不着急，现在也就 mint 了二百多个，我们现在脚步开始放慢。为什么要放慢？有各种原因，其中最重要的一个原因就是让大家去思考，你 mint 之前你到底要输入什么内容？你在思考的过程比那个 mint 的结果更重要，比那个 NFT 本身更重要。因为现在整个市场都是非常 fomo, 非常浮躁。其实大部分人都是在炒 NFT ,他没有静下心来去思考,NFT 除了能作为金融工具能挣钱之外，他是否还有别的属性？其实艺术特别是在古代的时候，一个艺术作品，它的神性，它的膜拜价值是很高的。到了 21世纪之后，一个作品那种展示功能是很强的作品的，你去看一个作品，有些作品是在洗涤你的心灵、你的内心、你的思想，甚至让你从情感上产生一种共鸣。但是现在的这个加密世界的 NFT 更多的是金融属性，是纸醉金迷，是让人觉得今天一下子挣了很多钱，明天就暴富了。

这个 NFT 就是让你去思考，你输入文字，冷静下来，真的要冷静下来，慢下来去想一下我们这个状态对不对？我要输入的内容是否是我当下的状态还是给未来的我看的。

有的人就说他输入了一个那个 old 永远不能老，永远不能去那个什么，永远要保持在这个行业的最新新的那种学习状态。敏锐的学习状态。有的人会输入不同的内容，有的是在警醒自己，有的是在宣泄，有的是在调侃，有的是梗。各种各样的都有。其实对根归根到底，我们其实这个作品它可能它的哲学属性可能更强一些。

这个文字别人已经 mint 过了，这个文字是不能再成功mint了，就是每一个 NFT 都是独一无二的。那当初您为什么要这么设定呢？

首先它这是一个竞赛，其实是一个思想的竞赛，你不能重复。第一个人输入了一个文字，第二个人在输入这个文字是不行的。为什么这样设置就是为了让人去逼自己往前走。其实搞创作也是这样的，别人不管设计也好，艺术也好，艺术家做了这样一个作品了。如果你还做同样一个作品没有意义。你没有创新。没有让这个行业往前走，没有创新，那这个行业就会死掉，反而是因为一直在迭代，就像软件1.0、 2.0、 3.0一直往前走，走肯定走到最后肯定会越来越好。这个 NFT 也是一样的。

这个不可重复，你已经输入的文字不能重复。当几百个出现之后，普通人大部分人大脑里能想到的很多词基本上都涵盖了。当然如果你想让这个词有意义，能卖到钱，或者说这个词本身有价值的话，你要去思考。什么词它能有价值？那可能这个价值现在没有，可能未来会有的价值，可能现在有可能未来就没有了。

那什么样的词会有价值？它价值能保持多久？是一个月一年十年还是一百年甚至上千年？当然有的文字是具有这种属性的，有的词有的文字它几千年下来它还特别牛逼，有的词只是现在当下这一个月的热点，下个月他就死掉了。以后没有人记得这个词了。这个词可能就是一个普通的一点价值都没有的词。但是有的词不一样，有的词就特别牛逼，他五千年之后还牛逼。所以有时候本身那个词也有权利，这个有的词的权力很大，有的词的权力很小。这个时候就要让人去思考，让你让 mint 者，让懂玩家，他在输入的时候去思考那什么样的词具有这种魅力，什么样的词不具有这种魅力，越往后越难，到一千个的时候可能会更难，那时候更需要这种思想性，你的思考，你这种人一人大脑的竞争，这种竞争关系会越来越难，越来越激烈。这也是这个NFT越来越有意思的地方。当然如果你想凑合事，不想参与这么深，你随便写个词也无所谓。当然它可能价值就没有了，但也可能你随便说了一个没有用的词，反而它更有用了。说无为而为。就像那个老庄思想那种无用可能是真正的大用都有可能或者有的人去急功近利，非要去找一个非常有价值的词。可能那个东西没有价值，是百年之栋梁，不是万年朽木，那个能活到万年最牛的东西不是不知道。

那最近像蔡国强烟花的项目，他其实也是根据每天的这个气象来决定 NFT 它的一个展示的内容。那其实在这方面的话，就是郭老师您的 NFT 跟蔡国强的那个NFT其实是有一些相像的。

其实蔡国强那个项目出来之后还是非常的让我一特别高兴的一件事情，真正艺术家在探索这种交互属性，特别是这个艺术家跟观众跟公众跟玩家这跟用户之间的这种关系，这种这种关系的这种可能可能性的摩擦它的边界的模糊这块，其实没有太多的人在探索，不管从商业性质的项目方还是个人性属性的艺术家都很少，我们也是在这方面在探索。

所以蔡国强这个项目出来之后，我觉得非常很有意思。我觉得我原来一个大艺术家，他也在思考这方面的事情，他也在做这方面的事情。而特别是他把这个烟花的权利给到了这个每一个持有者，他可以选择在某一天去燃放，而且还要可以去看它的天气是晴天还是阴天还是雨天。时间上，国家可以选择是有 12 个还是 13 个国家。不同的国家每个国家不同的要求都不一样。蔡国强自己弄了一个自己的日历，虚拟世界的自己的日历还跟我们物理世界的不一样。

所以说接下来的问题就是这个作品到底是属于蔡国强还是属于这个持有者呢？其实BAN NFT 也有这样的问题，我们去做了这样一个事情，NFT 的重要的那一部分是持有者他 mint 者他输的内容输出出来的。那这个作品到底该归谁？是归艺术家还是归项目方还是归持有者？那同样是这个问题，这个机制是蔡国强来弄的，但是燃放这个东西是持有者来定的。如果所有的持有者都商量好，我们不燃放，比方说这有是多少个 7000 个人，所有说我们不燃放是不是这个项目就失败了。那如果这 7000 个人只有一个人燃放，那这一个人是不是最稀有最牛逼的，他的价格能上天这个在都是不确定的，但是这种可能性很低。所以说这个项目最有意思的地方其实就在于观众跟这个持有者跟艺术家这种作品的权利的关系开始变得模糊，这两个项目的共同度都在这里。

社区用户：NFT目前有三个比较侧重的因素，社区、资本、明星，想问嘉宾有什么看法吗？

Nova :月鸟在mint的时候，其实很多号称 native 的团队都挺大跌眼镜的，包括他大量的吸走了 ByC 以及 Azuki的水，我们其实也在持续性的看这样一种现象。如果说他只仅仅是个例的话，那就再说，但这个趋势我觉得有一点是怪？如果说他整个市场要向这个方向发展的话，那么我们可以不用指望任何的小团队能够在接下来的市场竞争中获得胜利。因为比起您刚才说的那三方面资源的话，明显一些巨头类的企业是更占优势的。你就好比说现在我同样去请一个腾讯系的明星，腾讯请的时候和腾讯以外的企业去请的时候那个价钱完全不一样。所以这里面这这里面涉及到的问题就是刚刚说到资本明星社区这三点，除了社区，其他的两点其实都是通过过往的资本积累，尤其是你在上一个时期里面完成的，资本积累能够帮你很快的达成的一个目标。而还有一个有趣的点就在于一旦你具备了资本和明星，你的社区几乎是水到渠成的就会起来。所以这三点是否是并列的？这三点是否是并列的？我希望你一定要认真的好好去思考。

简单聊聊BanNFT的Roadmap吧

我们只发1024个NFT，目前这 1024 个 FT 是这样的，第一它只能通过这个白名单的方式获得。这样的好处是什么呢？就是我们不希望他有一个公开 mint 的方式去做这件事，因为你输入什么文字，放到一张图片里是要经过思考的，是要去想你究竟写什么好，一定要创造出你自己想创造的价值，而不是随便说随便输几个字母进去。这是我们不愿意看到，而且我觉得也没什么意思。

第二个就是我们只 mint 1024 个，是因为我们当时看现在市场上能够获得高知名度的项目，10k个的项目已经很少了，现在标出 10k 的可能 5k 的项目也不多了，所以我们也对整个市场感到挺担忧的。我们只发了1024，你相当于说 1024 字节，也有这样一个含义在里面。然后我们目前发的这个项目是不考虑任何流动性，也不考虑它的低转价，我们就不搞这一套，我们也不想走这个方向去做。

第三方面是我们之后会做一个联合其他的艺术家去做一些 1 比 1 的图片，然后第四方面我们现在也在考虑的事，就是未来到底要不要做一个 PFP 项目，要不要做一个可能是一个系列作品，或者说几个系列的作品，因为我们之前是很确定说我们想要做一个系列性的作品。但是目前来看，因为我们前几天也受了月鸟的冲击。也在想说现在到底是大资本进场，把这个NFT市场全部变成像炒币，把它变成一个延伸金融性的工具。现在的 roadmap 大概就是这四个方面。但是我们之后也会根据这个我们的用户来已经 mint 的持有我们这个NFT的人的意见，也会听取他们的反馈。当然了如果说我们后续会发PFP或者有 1 比 1 的项目的话，这个所有持有我们第一期项目就是我们现在这个项目的用户肯定是有很大的福利的。

河里人的交互性有哪些独特的地方?未来还考虑加入其他的交互形式嘛?

Nova：其实目前来说的话，我准备做的更多的交互功能还是集中在游戏这个层面上。你看到的接下来的河里宅装修这些，我都会一点一点的把它带到游戏交互逻辑里面。还有的话接下来我们可能会上线若干个功能。我们到时候会把一个列表给到社区，然后看让社区决定一下优先级。首先是我最近发现这个 PFP 领域以外，现在 banner 这个领域已经开始有一些还不错的项目出现了。然后包括之前的夏夜，还有一个猫村，这些项目其实我都有看，这些项目其实都有一个挺有意思的共同点，说他们其实是把场景做成了做成了 banner ，那么很有意思的点，就是正好河里人有场景，而且河里人有很多场景。所以这方面我也在想有没有可能说让用户去把自己的人仔还有自己的宅子，或者说我们官方提供的一些场景去 remix 一下，然后变成一个新的，变成一个新的 banner 类的 NFT 这是一块。

其他的话还有一个点是 PFP ，其实河里人本身不算 PFP， 3D 类的资产做 PFP 有点勉强。所以我们在考虑要不要通过这个动作编辑器以及表情编辑器这些东西使用户能够包括镜头的编辑器使用户能够将这个 3D 的资产去类似于照一张相一样的状态的去产生一个唯一的对应的 2d 的 PFP ，还有一个交互的点，我们接下来可能会涉及到玩家要去装修自己的那个河里宅。然后关于室内的装修的家具这块，我们目前在规整我们现有的家具生产线以及工具流，在所有的这些工具流优化完成了之后，我们将会把它开放给用户。应该还是比较简单的，能让用户快速的直接把这个家具从自己这做出来，做出来之后的话可以通过我们这边提供的接口去上链或者自行上链，然后在我们的这个 collection 里面去上架，去销售给河里宅的持有人。