![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chaourceБыла дискуссiя тамъ https://juan-gandhi.dreamwidth.org/5993034.html, можетъ ли младшее поколѣнiе чѣму-то научить старшее.
Надо различать разные виды общенiя. Есть индивидуальное общенiе - одинъ человѣкъ съ другимъ, обмѣнъ житейскимъ опытомъ, одна личность другой личности. У каждого свой подходъ къ жизни, свои какiя-то наблюденiя и это интересно обоимъ. Разница возраста не имѣетъ значенiя, это разговоръ на равныхъ.
Есть общенiе просто въ случайной компанiи, small talk. Цѣль этого общенiя - подать другъ другу сигналы "я свой". Поэтому обсуждаются путешествiя, просмотренные фильмы, хвалятъ заморскую кухню, которая сегодня у всѣхъ на слуху, или ругаютъ того политика, котораго надо сегодня ругать.
И есть общенiе "между поколѣнiями". Когда я (молодой) разговариваю со старшимъ и перевожу себя въ особый режимъ - спросить старшаго что-нибудь общее-важное и послушать, что-то важное узнать, пока онъ еще живъ. Потому что въ школѣ этому не учатъ и по телевизору не покажутъ. И когда я (старшiй) разговариваю съ младшимъ и перевожу себя въ режимъ "надо ему попробовать что-нибудь объяснить, вдругъ пойметъ". Потому что въ интернетахъ этого не написано и онъ даже не догадается задать такой вопросъ ИИ. Или "надо бы разузнать, что сегодня молодежь считаетъ по поводу XYZ". Потому что въ интернетахъ всегда будетъ та или иная предвзятая пропаганда по этому поводу.
Это не дружеское общенiе и не просто вѣжливая болтовня въ гостяхъ. Это именно особое общенiе для передачи опыта. Никакого дружескаго единенiя и никакого сигналированiя "я свой" при этомъ не происходитъ, между собесѣдниками намѣренно остается барьеръ.
Я помню, какъ въ 25-30 лѣтъ спецiально приходилъ въ гости и внимательно слушалъ нѣкоторыхъ (выбранныхъ мною въ авторитеты) уважаемыхъ старшихъ. Хотѣлъ понять, какъ они строили жизнь, съ какими превратностями судьбы сталкивались и какъ преодолѣвали ихъ. Вѣдь имъ выпала куда болѣе суровая доля, чѣмъ мнѣ.
Мнѣ кажется, что большинство и моего поколѣнiя, и теперешняго такъ не поступаетъ. Потому что прогрессивная идеологiя объясняетъ всѣмъ, что старая жизнь была "предварительная", ненастоящая, неправильная, какъ была "предварительная литература" у Войновича. Только сегодняшняя жизнь какъ-то считается, - всё, что было раньше, это былъ "Адъ и Израиль", это не считается.
Надо различать разные виды общенiя. Есть индивидуальное общенiе - одинъ человѣкъ съ другимъ, обмѣнъ житейскимъ опытомъ, одна личность другой личности. У каждого свой подходъ къ жизни, свои какiя-то наблюденiя и это интересно обоимъ. Разница возраста не имѣетъ значенiя, это разговоръ на равныхъ.
Есть общенiе просто въ случайной компанiи, small talk. Цѣль этого общенiя - подать другъ другу сигналы "я свой". Поэтому обсуждаются путешествiя, просмотренные фильмы, хвалятъ заморскую кухню, которая сегодня у всѣхъ на слуху, или ругаютъ того политика, котораго надо сегодня ругать.
И есть общенiе "между поколѣнiями". Когда я (молодой) разговариваю со старшимъ и перевожу себя въ особый режимъ - спросить старшаго что-нибудь общее-важное и послушать, что-то важное узнать, пока онъ еще живъ. Потому что въ школѣ этому не учатъ и по телевизору не покажутъ. И когда я (старшiй) разговариваю съ младшимъ и перевожу себя въ режимъ "надо ему попробовать что-нибудь объяснить, вдругъ пойметъ". Потому что въ интернетахъ этого не написано и онъ даже не догадается задать такой вопросъ ИИ. Или "надо бы разузнать, что сегодня молодежь считаетъ по поводу XYZ". Потому что въ интернетахъ всегда будетъ та или иная предвзятая пропаганда по этому поводу.
Это не дружеское общенiе и не просто вѣжливая болтовня въ гостяхъ. Это именно особое общенiе для передачи опыта. Никакого дружескаго единенiя и никакого сигналированiя "я свой" при этомъ не происходитъ, между собесѣдниками намѣренно остается барьеръ.
Я помню, какъ въ 25-30 лѣтъ спецiально приходилъ въ гости и внимательно слушалъ нѣкоторыхъ (выбранныхъ мною въ авторитеты) уважаемыхъ старшихъ. Хотѣлъ понять, какъ они строили жизнь, съ какими превратностями судьбы сталкивались и какъ преодолѣвали ихъ. Вѣдь имъ выпала куда болѣе суровая доля, чѣмъ мнѣ.
Мнѣ кажется, что большинство и моего поколѣнiя, и теперешняго такъ не поступаетъ. Потому что прогрессивная идеологiя объясняетъ всѣмъ, что старая жизнь была "предварительная", ненастоящая, неправильная, какъ была "предварительная литература" у Войновича. Только сегодняшняя жизнь какъ-то считается, - всё, что было раньше, это былъ "Адъ и Израиль", это не считается.
no subject
Date: 2025-11-30 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-30 05:32 pm (UTC)Я, конечно, так не поступал. Я приходил иногда в гости к друзьям-знакомым, в том числе, старшим. Что-то из того, что они говорили, я запоминал и потом долго обдумывал, но это были скорее общетеоретические соображения, чем рассказы о том, как они строили свою жизнь.
Главное, у меня не было никаких "авторитетов". Ни старших, ни моего возраста, никаких. Это никак не зависело от того, какая доля им выпала -- более суровая, чем мне, или менее суровая (вообще говоря, это как посмотреть). Но не в этом дело. Было более-менее понятно, что я непохож на других людей, и чужой жизненный опыт неприменим ко мне. Сейчас, в моем нынешнем возрасте, это особенно очевидно.
Главное, цели, которые я ставил и ставлю перед собой в жизни, непохожи на цели, которые ставят перед собой другие люди. А что надо делать, зависит от того, чего хочешь достичь.
Я вообще не "строил свою жизнь". Просто стремился использовать ее как возможность сделать что-то важное.
no subject
Date: 2025-11-30 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-30 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-30 05:58 pm (UTC)Опытом, значит, люди обмениваются. Мой опыт, мне кажется, вообще уникальный (в особые детали вдаваться вообще нельзя). А чем делиться-то? Всё это совершенно не нужно, давным давно, и выглядит экзотикой. Как в бане лавку мыть перед использованием. Как портянки наматывать. Как дрова колоть. Как снег сгребать с крыши в конце зимы. Как масло менять, или подшипник в какой-то там передаче. Как с ментом себя вести, когда у тебя в портфеле томик "Архипелага". Как с хулиганом в метро себя вести. Как его уронить быстро. Как лифчик расстегнуть, ну и так далее. Как одеваться для долгого полёта. Как успеть схватить коробку с салатом на пересадке в CDG или в MAD или в LHR. Как обедать, путешествуя по Франции или поперёк Америки. Что брать на Аляску или на Гаваи. Как себя вести в православном храме. Как пеленать младенца. Как стирать подгузники. Как доить корову.
Всё это никому, никому не нужно; а интересно только потому, что это экзотика.
no subject
Date: 2025-11-30 07:11 pm (UTC)It really depends what people want to learn.
Our life is really not that interesting to the next generation. Some of this is hubris, some of this is timing.
no subject
Date: 2025-11-30 07:25 pm (UTC)Скажемъ, съ хулиганомъ въ метро - это вѣчное, всегда необходимое знанiе, пониманiе людей, природа которыхъ остается неизмѣнной. Хулиганы въ 2025 году будутъ говорить другiя фразы и просить не закурить, а что-то другое. Но, скажемъ, надо понимать, какого рода это психологическая ситуацiя, проиграть ее про себя, быть готовымъ. Это важный опытъ, особенно для растущей въ сегодняшнемъ тепличномъ мiрѣ молодежи.
А съ ментомъ и Архипелагомъ - важна установка на противостоянiе власти въ условiяхъ одобряемаго и осознаваемаго властями, но тѣмъ не менѣе систематическаго беззаконiя. Какъ правильно манипулировать представителями власти. Сегодня это, кстати, можетъ опять стать актуальнымъ - въ Великобританiи уже идутъ тысячами аресты за постинги нежелательныхъ мнѣнiй въ фейсбукахъ и твиттерахъ.
Одинъ изъ моихъ "авторитетныхъ старшихъ" пробылъ около года въ Гулагѣ на разныхъ работахъ, потомъ ему повезло и его отправили на фронтъ смывать вину кровью, потомъ ему опять повезло и его ранили не смертельно, но такъ, что больше воевать было нельзя.
Другой примѣръ - сѣмья, гдѣ мужъ и жена порознь эмигрировали изъ СССР съ помощью фиктивнаго брака съ третьимъ лицомъ. Какiя при этомъ пришлось перепрыгивать заслоны и барьеры и какъ имъ удалось заставить консультирующаго офицера КГБ раскрыть настоящiя (публично не объявляемыя) правила, по которымъ чекисты разрѣшали или не разрѣшали конкретнымъ лицамъ эмиграцiю изъ СССР.
Естественно, что конкретно вотъ эти препятствiя передо мной уже не стояли и съ офицерами КГБ мнѣ не нужно было бесѣдовать. Но стояли другiя препятствiя, преодолѣть которыя я смогъ, въ частности, благодаря общенiю со старшими и выработанному пониманiю мiра.
Разсказывать младшему поколѣнiю надо все подрядъ въ деталяхъ. Что, когда, почему дѣлали и говорили. Чего ожидали, что получили. Что объ этомъ говорили окружающiе, были ли они тогда правы. Когда и въ чемъ были обмануты, въ какiе проекты вложили усилiя и по какимъ психологическимъ причинамъ. Детали о томъ, какъ часто надо было мѣнять масло и протирать коленвалъ - тоже важны, много времени онѣ не занимаютъ.
no subject
Date: 2025-11-30 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-01 01:12 am (UTC)Насчет
A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act aloneпортянок и коров скорее нужно чем нет. Любое практическое умение от умеющего. Как жизнь обернется это вопрос и в бывшем первом мире.no subject
Date: 2025-12-01 08:13 am (UTC)Первый мiръ разваливается, но не переходитъ въ свое же предыдущее состоянiе, когда большинство насѣленiя успѣшно справлялось съ пилорамой и починкой крыши. Онъ переходитъ въ индустрiализированный хаосъ типа Mad Max и анархо-тиранiю, похожую на "1984".
no subject
Date: 2025-11-30 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-30 09:14 pm (UTC)"Мiръ мѣняется" - ясное дѣло, что мѣняется, и старшимъ-то это гораздо лучше видно и понятно, чѣмъ мнѣ.
Какъ найти молодыхъ для общенiя - скажемъ, сейчасъ есть разные клубы по интересамъ, тусовки, гдѣ можно увидѣть людей разнаго возраста. Изученiе языковъ, любительскiй театръ, book clubs, Java User's Group, да что угодно. Потомъ есть кругъ сѣмьи и знакомыхъ, есть на работѣ знакомства и такъ далѣе.
no subject
Date: 2025-12-01 01:06 am (UTC)Младшим аксиоматически нечего добавить в дискуссию. Вы уже забыли то что они даже не видели а жизнь их еще не била достаточно.
Понять друг друга могут только люди одного психотипа (смотря какую классификацию вы предпочитаете в это время года, да хоть MBTI) и/(или?) схожих склонностей (например физмат). То есть если вы видите маленького себя. Наверное это и называется ментор когда с родителями вы совсем разные люди. Как говорят у нас avuncular старший.
no subject
Date: 2025-12-15 07:20 pm (UTC)Потому что если нет, старшие расписываются в собственном застывании и необучаемости после 30-40-50 (тут каждый ставит, сколько ему удобно), что обычно простое самовнушение, лень и идиотски расставленные приоритеты. "Я свое в школе отчитала, мне теперь уже не надо книжки читать" - вот что-то похожее.